12月25日，央视请来TCL李东生、娃哈哈宗庆后、格力电器董明珠“对话”，主题是探讨中国制造业日子不怎么好过的问题，结果说着说着，主持人扯到了这么一句：马云说新零售、新制造、新技术、新金融、新资源，可能会构筑一个新的世界。我想这个新的世界应该会和我们的制造业息息相关，问题是我们是不是认同有这样的一个新世界？这时候宗庆后接话了：“唯有新技术最值得实体经济去借鉴”“我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道”。

宗庆后这番话，让主持人似乎有些错愕，脱口而出——啊？！只有新技术是有可能存在的？宗庆后说，“新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。”

这时候其他二位出来打“圆场”了。李东生说，“实际上确实除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白。我不敢像宗总这样说他胡说八道……”“对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的新，认为新的一定是好的”。

向来言辞带点辣味的董明珠，这次出人意料地“圆”得很溜：“刚才宗总的这种表达实际上从内心来讲是非常激动，他讲的是实话。其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性”。

央视的命题，显然与最近曹德旺在美国的生产线投产，引发的热议有关。而三位董事长，都是中国制造业影响力不亚于曹德旺的翘楚。把他们请到演播室，品评一下中国制造业寒冬的深层原因，是再恰当不过的了。然而这番对话，最后貌似“跑题”的延伸，反而在传播过程中成了盖过主题的“亮点”，原因正是宗庆后针对马云“五个新”，毫不掩饰的一句“胡说八道”的评判。

宗庆后与马云，是杭州同城前后诞生的两个“中国首富”。虽然都操着地地道道的杭州话，但年龄隔了一代，一个是中国改革开放之后的第一代企业家，一个是中国互联网经济的拓荒者，他们代表的是中国经济结构中传统与互联网这两大不同特征的版块。某种意义上说，他们之间的观点碰撞，不论是认同还是反对，都有着分量很重的代表性。

宗庆后针对马云“五个新”的一句“胡说八道”评判，引起了网友的热烈围观。经过了曹德旺投资风波的广泛讨论，加上三位中国制造业掌门人物自带粉丝的影响力，马云几乎成了被网络口水淹没的对象。

从实体经济发展过程中一步步走来、并且问鼎中国首富的宗庆后，对于中国制造的过去、现在、未来，是有着最深的体会与感情的。就在两个月前的一次论坛上，宗总谈起当前经济热点、企业目前的困难、互联网金融的火爆，大声疾呼：要大力发展实业，发展制造业，莫要把虚拟经济搞过头。他说，互联网实际上是一个重要的平台和工具，但虚拟经济不能搞过头，否则会损害实体经济；实体经济，特别是制造业，这是立国之本、强国之本、富民之本。

但是，由此认为宗庆后对于马云“五个新”一句“胡说八道”的评判，是对“互联网+”的恼怒、对马云个人的公开叫板，这是有失客观的，也是对“胡说八道”这句日常用语，在实际运用中，既可以看轻、也可以看重时的一种选择性误读。

同城两大中国首富，宗庆后与马云，时常是低头不见抬头见。宗总在央视这样的传播平台上，公开对马云拉下脸来拍案暴怒的可能性有多大，这是稍具常情常理的人们不难理解的。宗庆后不同意的是马云“五个新”中除了新技术之外的另外四个新，是对事不对人的观点碰撞，也是传递个人对于未来经济发展趋势的认知与判断。从这个意义来说，宗庆后的这句“胡说八道”评判，实际上可以视作对马云观点对与错的一个评价，虽然用词带有创业前辈的“倚老”口吻，但归根到底还是一句带有强烈个人主观判断、却依然属于平平常常的大实话。

马云演讲提及“五个新”

马云的“五个新”，何尝不是个人对于未来经济发展趋势的主观判断。无非是代表新经济领域的企业家，对于未来经济发展模式的判断，在传播过程中带来的影响力、关注度更高一些。

我们先来重新审视一下马云的“五个新”究竟说了些啥。

2016年10月30日，杭州云栖大会召开，马云说了两番话。一番是，“电子商务”这个词可能很快就被淘汰，阿里巴巴从明年开始将不再提“电子商务”这一说法。一番就是“五个新”。他说，我们认为有“五个新”的发展，将会深刻地影响到中国，影响到世界，影响到我们未来的所有人。这就是，新零售、新制造、新金融、新技术、新资源。

实际上，马云预计未来的“五个新”，都是基于“电子商务”这个概念的被淘汰来阐述的。

关于“新零售”——他说，线上线下和物流必须结合在一起，才能诞生真正的新零售。线下的企业必须走到线上去，线上的企业必须走到线下来，线上线下加上现代的物流合在一起，才能真正创造出新的零售起来。

关于“新制造”——过去的二三十年，制造讲究规模化、标准化，未来的30年，制造讲究的是智慧化、个性化和定制化。

关于“新金融”——过去的200年，金融是二八理论，只要支持20%的大企业就能拉动世界80%的发展，但是未来新金融必须去支持八二理论，如何支持那些80%的中小企业个性化。

关于“新技术”——这是此次央视对话中，宗庆后、李东生、董明珠唯一认同的重点。马云当时的完整阐述是：我们过去的技术出现在移动互联网以后，也许原来以PC为主的芯片将会变成移动芯片，以PC为主的操作系统将会变成移动操作系统，原来的机械制造将会变成人工智能。所以，你原来的机器是不是变？未来的机器吃的是数据，所以未来层出不穷，基于互联网、基于大数据的技术诞生，这又为人类创造了无数的想象和空间。

关于“新资源”——过去的发展是基于石油和煤，未来技术的发展基于新的能源，那就是数据。

这就是此前曾经有报道表述的、让富士康郭台铭说出这么一番话的“五个新”：“这让我产生了无比的惊慌，一个晚上都没睡好。”

为什么央视“对话”节目中到位的三位著名企业家，对于马云的“五个新”，会与同样如雷贯耳的制造业企业家郭台铭的反应，反差如此之大？

其实回过头看马云的“五个新”，看宗庆后们对于“五个新”的评价，我们不难发现，这场“对话”节目中，企业家们对“五个新”，可能也是有误会、误读的因素在内的。

首先，宗庆后们一致赞同的“新技术”，除了“原来的机械制造将会变成人工智能”“你原来的机器是不是变”，马云其余阐述都是围绕互联网和大数据展开的。完全有可能，在座的企业家们，对于“新技术”这个名词的愿意接受程度，远远超过了这个名词所延展的概念。所以，除了主持人现场没有将“五个新”的概念阐述得更具体的原因，可能企业家们对于马云的“五个新”内涵，并没有做过太多的“功课”，因此整个评判，是缺乏概念与内涵的支撑的。在这样的语境下，能够做出深度评判的可能性，自然会打些折扣。

其次，非常重要的一种可能性是，企业家们对于马云的“五个新”，更多的还是从马云这个影响力人物具有“一言九鼎”分量的视角来评判的，而恰恰忽视了马云的“五个新”，仅仅是马云个人或者阿里巴巴一个企业，对于未来经济形态的分析和判断。马云在阐述中，其实反复使用了“我们认为”“我相信”“我希望”等预判词汇。尽管对于这些预判，有着马云话语风格的信心满满，但跳出他的个人影响力、传播效果等元素，实际上依然是一个互联网行业企业家对于未来经济发展走向的个人判断。因此，马云的“五个新”，本身就是带有强烈的个人主观判断色彩的，也是值得更多的企业家、以及整个社会一起来评判与探讨的。

“五个新”这个概念，之于马云与宗庆后，一个是基于互联网创业经验，对于未来经济形态的预判；一个是基于传统制造业经验，对于这些预判的预判。究竟谁的预判更准确、更合乎未来的经济发展走向，有待实践与时间的检验。倘若把两个杭产本地的中国首富的观点碰撞，完全理解成两种经济形态的撕裂，则不仅是对企业家们探索思路的误解误读，也是对企业家们平常探讨问题的误会，从而沦为围观看热闹的一种夹是夹非。

（来源：浙江新闻）

（拓展阅读）

一边是马云，一边是星云：中国人撕裂的心灵世界

1、一边是马云，一边是星云

赶了这么多年的路，中国人的生活进入了“新常态”。每个人都碰上了相当于前人活好几辈子的巨变时代，也都期望同时能活出几种人生。

于是，看似撕裂的价值观，对立统一于同一个人身上；看似不可调和的冲突，毫无违和感地并行不悖。

一边以马云励志希望快速成功，一边学星云之道希望保持心灵平和。一边希望陪孩子成长享受家庭生活，一边争上位争业绩当加班超人当商务狗。一边内心端正自视清流，一边适应潜规则随波逐流。一边想悬崖勒马，一边又欲罢不能。一边用成功证明自身价值，一边又觉生命脆弱万贯身家终虚无。一面开导别人看开一些，一面告诫自己时不我待……

中国人的精神肖像呈现了诸多面向。往好里说，这体现了中国人平衡的智慧。况且，贪心也是进取的表现，欲望也是理想的表现，冒失也是成长的表现，世故也是成熟的表现，焦虑也是在乎的表现，面面俱到也是自强不息的表现。往坏里说，这种鱼和熊掌兼得的平衡术极易失衡，进而形成“什么都不真信”的社会思维。

当这样的撕扯与纠结成为一代人的集体困扰，所折射的，至少是这个社会大转型的一个侧影，就像沉重的列车在急转弯处，发出巨大的摩擦声。

2、出世与入世间的撕扯挣扎

王静，36岁，苏州人。

十几年的职场打拼，己经实现的财富足以令她“美美容养养花，没事去趟温哥华”；她曾经早早立愿35岁退休，云游四海，追逐诗和远方。

可是，她几乎从来没有闲过，从一条战壕跳进另一条战壕，基本是零时差。刚刚读完EMBA，就再一次把自己扔进创业的炼炉，成为一家互联网金融公司的创始人，她像个性别不明的女汉子那样冲锋陷阵，顾不上花容失色，忘记了我本娇娥。己经记不清有多少个夜晚是盯着屏幕度过，有多少次会议控制不住地对着下属咆哮，又有多少次在享受喜悦的五分钟之后就开始下一轮焦虑。

丰衣足食，情怀小资，又为什么要这样“自找苦吃”？

这其实是一个群体的生存写照，一边是入世的成功，一边是出世的向往，人们在撕扯中挣扎着前行。仿佛那个“人格分裂”的朋友圈：

要么是以马云为人生标杆的励志成功学：

“成功白领写给刚毕业的大学生” / “写给25+30+的男人女人们的生活真经” / ”如果你现在还在嘲笑别人做微商，5年后你会更后悔!就像当初没有人看好马云一样!” / “成功不是先有钱，而是先有胆!” / “有的人27岁买宝马，有的人27岁打游戏。有的人30岁存款80万，有的人30岁工作都找不到”……

最常见的开头或者结尾，永远是：“不要问我，跟我做代理，能挣多少。当你问这句话的时候，你的思想还停留在给别人打工的阶段。能挣多少，你得问你自己想挣多少，boss都是很有野心的。思想决定行动，行动决定收入，收入决定你生活的品质。”

要么是奉星云为神明的生活哲学：

“不争不抢，做个淡淡的人” / “心情平和才是最大的成功。最后属于你的都会给你” / “人生本修行，万般皆身外” / “不要兼济天下，却要独善其身” / “只要看得开，只要不比较，人生到处是欢喜平和”……

我们一边嫌弃鸡汤难喝，一边在鸡汤里寻找自我安慰。我们需要这些鸡汤来平复那些让我们愤愤不平的生活琐事，来阿Q我们有欲望却无法实现欲望的本质。那些可以倒背如流的佛学禅学理念拯救者我们，让我们不至于被现实的车轮碾压的头破血流。

我们恨贪官，又拼命报考公务员；我们骂垄断，又拼命往高薪单位钻；我们讥讽不正之风，自己办事却忙着找关系……总之，我们愤怒，不是因为觉得不公平，而是觉得自己处在不公平中的不利位置。我们不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置。

我们比任何人都讨厌世俗，想做出世的智者。却又比任何人都渴望成功，高人一等。左手是入世的成功，右手是出世的向往，我们总是在撕扯中挣扎着前行。

3、所谓“幸福”，就是比别人“更幸福”

有个朋友在北京做媒体10年了，老母亲在老家的小城市里，前一阵子总是听他念叨老母亲最近身体不好想回家去看看照顾一下。

前几天我问他回去没有，伯母身体如何。他说，他发现自己的工作越来越忙，实际上去年一年都没有回过一次家了，甚至连春节都还是在忙着台里的直播。

我问他：“妈重要还是直播重要？”

他隔了半天回复我：“在他的内心深处，妈重要，但是在此时此刻，直播更重要”。

常常在思考，不断刺激我们奔跑的动力到底在哪里？成功、财富？我们并不肯全盘认领；自我价值的实现？生命的意义？实在有些宏大飘渺。最赤裸的解剖其实是：人在摆脱温饱困扰之后，就开始寻找自我的证明，而证明的起点和终点是——比较。

对于人这种群居动物来说，“比较”几乎是所有的不幸和幸福的源泉。从生到死，我们永远活在比较中，比成绩，比学历，比升迁，比车房，比谁的关系更硬，比谁的对象更靓，比谁的孩子更出息。俞敏洪就对他的同学说：如果什么都比不过，我就争取比你们活得久。

结果，是我们常常对未来产生莫名的恐惧，名义上是担心资产贬值、孩子教育、年老医疗，而本质上，是恐惧未来活得不如别人。

结果，是我们不能接受掉队，我们总觉得身边的脚步隆隆，不断有人超车而去，我们不敢停下，生怕成为吃灰的落伍者，生怕成为被嘲讽或者怜悯的弱者。

结果，是我们总在试图让别人尊重，不断要用成就来刷屏，向周围提示自己的存在。我们甚至己经想不起，到底想要成为什么样的人，所谓理想，原来全是想像成为别的人。

结果，便是这数不清的撕扯。我们越来越发现事业、工作、成就之外那些事物的美好和重要，却又忍受不住比较带来的刺激，于是一边奔跑，一边回头，总想着弥补些什么，总以为下一站就是终点。

真的到了下一站，往往又变成新的起点。

4、结局如何，只有云知道

作家胡赳赳说，马云和星云能同处一室，为大多数中国人所同时谈论、同时供奉，也有其中国特色：一个是物质主义的代言人，一个是心灵主义的代言人。

中国人的内心，尤其是在经济地位上升、生活得到改善、而社会境况没有“盼头”的中产阶层那里，充满着一种“迷思”。

这种“迷思”是一方面希望能通过自身的努力，尽量地让社会身份和社会地位提高，尽量地让自己和家庭的物质化一些；但另一方面在这个过程当中，又屡屡遭受压力、挫折和磨损，每每又觉得得不偿失，感叹时间到哪儿去了，没有时间做自己喜欢做的事，常常弄得身心俱疲。

中国的社会特征，往往具有一个“绑定”的功能。假如你是创业者，你被你的创业伙伴和员工绑定了；假如你是个打工者，你又被一纸合同和老板“绑定”了；同时，“绑定”你的还有一堆档案、户口、人际关系。

中国人累，全累在心里；身体的累，尚可以通过休息缓解。无形之累，让中国人患心理性、精神性疾病的人越来越多。这也导致忧郁症蔓延，在一线城市，几乎每个人身边都能发现这样的朋友。

学马云，是成功学；学星云，是佛学。学马云，是做大；学星云，是做空。学马云，是入世；学星云，是出世。学马云，是饮鸡血；学星云，是饮鸡汤。学马云，是求洪福；学星云，是求清福。中国人口口声声地声称熊掌和鱼不可兼得，但中国人快马加鞭地在挖掘左右逢源的秘诀。

在马云和星云编织的这幅“云图”中，有中国人所有的遐想和抱负。马云和星云，是我们时代的两个钟摆；庸常的中国人，就在这两个极端间摆荡。从马云到星云，看似是中国人的“跨度太大”，实则是中国人的一段处世“光谱”。

五光十色的中国人的多变性格，在这个光谱辉映下，变成了“云图照耀中国”。

（来源：我情我愫）