小喀读┃果壳对话比尔盖茨：科技的力量（节选）- 大数跨境

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小喀读┃果壳对话比尔盖茨：科技的力量（节选）

喀斯玛

2019-08-06

导读：科技让生活更美好

果壳：我们先来谈谈今年的年度公开信。它的话题是什么，你们为什么选择它呢？

在公开信中，盖茨说了一句话：非洲的年轻人决定了这片大陆的未来，乃至整个世界的未来。

比尔·盖茨：我有机会见证科学的进展——这是我的主要兴趣所在，但我也有机会见证科学是否帮到了世界上最贫困的人口。比如面对疟疾之类的问题我们有什么新的解决办法？或者气候变化能带来哪些影响？虽然气候变化不是由穷人造成的，但他们最容易受到冲击。于是，今年我和梅琳达决定采用“意外”这一主题，我们想关注那些意料之外的事件，并思考我们该如何解决这些问题。

果壳：我对你们“厕所计划”印象特别深，我爷爷家在农村，小时候每年在爷爷家过春节的时候，我们都得走到户外100米外的地方去上厕所。所以我很好奇，现在已经有了你提到的那些更好的厕所技术，但怎样才能让人们真正用上这些技术，并且是以我们预期的方式来用它们呢？

比尔·盖茨：是的，的确如此。如果你修好了厕所，但又没能让厕所具有吸引力，很多时候人们还是会在户外解决，而不用现代厕所。所以历史提醒我们，做出的东西必须严格要求，必须能赶得上金标准——也就是抽水马桶；但同时又不像抽水马桶那样必须要巨大的下水道系统，因为修建这种系统在大多数较穷的城市是永远做不到的。所以，在中国举办的“厕所创新创意大赛”是一个巨大的里程碑，让很多人都意识到了这个问题所在，现在我们已经有了一些早期产品。这些产品会有人开始买。但与个人电脑一样，我们需要降低价格，最终让非洲贫民窟的每户家庭只花不到500美元就能购置它们。

果壳：在中国，如今已有7亿手机用户。那么，你觉得手机的广泛使用能带来改变吗？比如，手机如何改变了现在的非洲？

比尔·盖茨：手机是一个平台。在政府公共服务的质量还不高的情况下，手机能让人们以不同方式参与其中。未来，在诸如让孩子接受教育等问题上，手机可以发挥作用，并让学习变得更有趣。然而手机对于教育的推动作用还没怎么发挥出来。我很乐观的是，我们可以用手机去培训教育工作者，帮助他们做好工作，跟踪他们的工作情况，我们还可以确保哪些孩子还未接种疫苗。但这些设想都还未成真。所以，我们需要很多创新人士来开发新的手机应用。

果壳：谈到教育，中国教育进步得太快了。但很多人说，这是因为中国人一贯重视教育。这个事情有争议，有些人认为，中国的情况对于世界其他国家没有多大借鉴意义。你认为这是一种文化特有的现象呢，还是说中国的经验的确可以为其他国家提供镜鉴？

比尔·盖茨：在中国还很穷的时候，比如上世纪六、七十年代，中国人对于教育就有着相当强烈的渴求。如果家里有位学者，人们就会觉得光宗耀祖。现在，家里有个博士可能更让人自豪。文凭在中国是一笔资产。在一些亚洲之外的国家，我们可能得向人们更加着重强调教育的重要性，他们没有中国长期以来历经艰苦却依然维持的教育传统。对非洲而言，这是一个大问题，因为那里有着大量的年轻人口，如果他们既健康又接受过教育，就能带来很多好处，否则就会成为巨大动荡不安的源头。中国在这方面做得很好。

果壳：但是，技术创新如何用在非洲地区的问题在于——我不知道这么说是否恰当——这种帮扶有时感觉就像是新式的殖民主义。我们如何才能将当地智慧和当地人的经验整合进来，从而避免单边的文化和技术输出。比如，欧洲人对非洲人的输出。

比尔·盖茨：没错，很多技术，例如麻疹疫苗，是西方发明的。但不让孩子死于麻疹是一件切切实实的好事。当你投身于其他事项时，比如避孕产品及其推广方式，人们可能就会觉得这是过度推销，甚至是一种强迫。所以，我们应该想办法让他们为了切身利益而自愿接受这些产品，比如雇佣当地人。这既能降低成本，还能培养当地社群的能力。

果壳：来美国之前，我不幸得了感冒。我还产生了些许愧疚感：因为我有可能把新的病毒株带到西雅图来了。但我又意识到，传染病的本质就是一种全球现象。那么，我们怎样才能让人们意识到，预防传染病绝对是值得人人关注的全球问题，而不是某些国家的问题呢？

比尔·盖茨：需要对大众和民间组织进行培训。我说的还只是自然出现的病原体。更糟糕的是——但愿不会出现这种情况——如果恐怖分子造出了新的病原体，并有意让科学家难以消灭它，那可就麻烦了。所以，新的科学手段能帮我们诊断和阻止流行病，但我们还没有认真对待它。我想说的是，还没有国家拿出我认为应该拿出的认真态度。

果壳：可以阻止流行病的还有当地经济和政治稳定。所以我认为你的基金会在非洲的工作做得很好，你们促进了非洲经济的发展，建设了更好的基础设施，这也降低了全球流行病爆发的几率。

比尔·盖茨：是的，医疗保健体系的部分价值就在于，每年它都能挽救很多生命。再就是急诊的价值，我们可以观察疾病的传播趋势并采取措施，要么迅速阻止传播，要么寻求外部资源的帮助。埃博拉病毒虽然传播得不快，但还是造成了2万人死亡，而且差一点就传进尼日利亚。一旦真到了那里，死亡人数可能会比这个数字高出20倍。所以这也反映出，在为潜在的流行病进行培训和准备方面，我们做得有多差。

果壳：中国的年轻人在创新方面取得了很大成就，但他们很少关心其他国家。我们（中国年轻人）如何才能参与到这些全球事件和问题中，以全球化思维帮助其他国家的年轻人？

比尔·盖茨：能让年轻人有机会看看其他国家，总归是一件好事。中国的年轻人去非洲看一下他们的处境的话，应该会说，某些程度上他们面临的问题就是我们的祖辈曾面临的问题。我们正在与中国政府探讨围绕“一带一路”的合作。尽管“一带一路”大多涉及基础设施建设，但也有其他方面的改进，比如消灭疟疾。你能想到不少更加和人直接相关的事情，并把这些问题和基建同步推进。中国现在已经是中等收入国家了，可以有力推动对非洲的援助，因为相信这一点，我们基金会一直在寻求热心的中国合作伙伴，无论他们想推广更好的水稻品种，还是动物疫苗。中国有能力大幅减少自己国家的贫困人口，这对发展中国家是个很好的榜样。

果壳：让我们来聊聊性别，这是个非常有争议的话题。我们如何用大数据来应对这一挑战？

比尔·盖茨：随着国家的发展，我们尤其要思考女性权益。实践证明，如果你能让妇女获得更高的收入，她们会将大部分收入用于教育之类的未来投资，而不是用于当下的消费，比如酒或别的东西。如果你将妇女吸引过来，就能加速所有这一切。在某些国家，村里的女性可以通过妇女组织共同商议并发声。虽然个人的声音常常无人关注，但如果她们形成组织，说老师怎么没来上课，这个男人虐待女性，那么就会得到注意。我的妻子梅琳达花了大量的时间关注这些女性权益问题，包括生殖健康，但远不止与此。所以，我确实认为世界在这个问题上正变得开化，我们必须让这些项目中的每个人都意识到这些问题。

果壳：聊聊气候变化吧

比尔·盖茨：我的大目标之一就是要让人们明白，气候变化方面的话题并不只有电力。电力当然很重要，大约四分之一的气候变化问题与电力有关。但解决电力问题并非易事，因为你24小时都要用电，而且电池目前还不便宜。但还有75%的问题与钢铁和水泥有关，再就是你所说的牲畜养殖在内的农业，这些都是很大的影响因素。在多数国家，光是养殖奶牛就能给气候变化带来很大影响。现在，我们必须从不同方面减少温室气体排放，因为哪怕让全球温度下降3度，也需要付出极大的努力，在我看来这一任务非常困难，没有技术创新是完全不可能做到的。而且，我们所需要的技术创新涉及面非常广。

果壳：让我们谈谈实用的话题。您能为中国读者尤其是年轻人推荐一些关于技术创新或其他方面的书吗？

比尔·盖茨：好的，我之前就查过自己喜欢的书是否有了中文版。首先是史蒂芬·平克（Steven Pinker）的现象级著作《人性中的善良天使》和《当下的启蒙》，它们都有中文版了。汉斯·罗斯林（Hans Rosling）的《真确》（ Factfulness）还没有中文版，听说这个消息时我很失望，因为它真的非常棒。尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）的几本书都有中文版，他的《人类简史》探讨了我们要解决的问题已经进展到了哪一步，以及我们的未来要走向何处。而能源话题方面的作者，瓦科拉夫·斯米尔（Vaclav Smil）是很了不起的一位。我不知道他的哪本书有中文，但他最新出版的《能源和文明》是现象级的著作。

果壳：我们还有最后一个问题。我们两个人都是对科学和技术写作感兴趣的传播者，对于像我们这样的人，你愿意给点什么建议吗？

比尔·盖茨：努力让大众对科学感兴趣是很重要的。因为很多事情都会让大众望而生畏，无论是气候变化、基因编辑，还是为疟疾肆虐的最贫穷地区提供创新方案，抑或让人们明白转基因食品是安全的，以及它们对农作物产量的提升是一件好事。如今互联网给了我们和人沟通的全新机会，不过要决定自己的目标受众是谁，是怎样的年龄段和知识层次，总是不太容易的。我读过很多科学方面的书，所以我总是会反复琢磨，面对公众时我该如何措辞来解释科学？而我总是能得到好的反馈——对于某位听众来说，我把科学讲得太复杂了。我们可以针对大众感兴趣的话题进行科普，向大众表明，科学太不可思议了，我们居然所知甚少。中国需要确保用好科研经费，确保科研具有很高的质量。