主题：第二届竹建筑·竹生活高峰论坛 论坛（二）
【彭礼孝】感谢各位研讨嘉宾精彩的学术研讨。下面我们将进行学术研讨第二场，由我担任本场研讨的主持人。首先介绍下参加本场学术研讨的嘉宾：
中国工程院院士，中国竹产业协会副会长，南京林业大学教授张齐生先生。
张齐生先生，一生致力于竹材的研发和生产，推动我国竹材加工新型产业的形成和发展，是我国和世界竹材加工利用研究领域的开拓者，为竹材产业作出了重大贡献。
第二个是肖岩先生，第三位是安吉县竹产业协会的副会长、浙江永裕竹业的董事长陈永兴
浙江永裕竹业股份有限公司董事长陈永兴先生
浙江大庄实业集团有限公司副总经理胡庆伟先生
大连市建筑设计研究院C+Z建筑工作室总建筑师崔岩
北京土人城市规划设计有限公司上海分公司副院长、景观设计师周水明。
本次研讨，我们将围绕竹材小镇的建筑发展和竹论坛的持续性展开讨论。
【彭礼孝】首先有请张院士，在中国竹产业张院士是第一人，非常荣幸张院士在百忙之中赶到论坛的现场，第一届张院士也是做了一个非常重要的报告，就这个问题，先请张院士说一下。
【张齐生】各位来宾，刚才要我介绍一下我的想法。我想有这样的一个事情跟各位交流。
竹在所有的生物当中，生物量是最大的一个树种第一，地球上如果种竹子和种其他的木材比较，每年收购量也是一个最大的量。这个特色不同于一般的森林，是大自然赋予人类的一份特殊的财富，我们应该很好地爱护好这个资源，利用好这个资源。
第二个事情，当前是竹子开发利用一个关键时刻。因为竹子有很多特点，除了刚才前面讲的生物学的特性，作为材料来利用也有它的特征。一个特点是直径小，跟木材比较，木材的直径比较大，而且从内到外都是生物的材料，竹子中间空，在加工利用上带来很多的困难。
第二个特色，竹子内涵的物质当中，由于淀粉、蛋白质、糖份的含量都比一般的木材高，耐腐性都有一定的缺陷。这样的原因在加工利用上带来巨大的不便。特别是现在劳动力成本不断的上升，现在就感觉到我们竹材产品生产利用的空间越来越小，企业面临很多的困难，需要在这个关键时刻需要通过科技进步不断的解决劳动生产效率的问题，材料利用的问题等等的技术难题。实际上日本和台湾地区由于劳动力成本不断的增长，所以这些地区的竹材加工产业都转移或者消亡。所以当前面临的困境是怎么样的做法能够不要走台湾、日本的老路。
第三个，我相信中国人应该有能力、有智慧，特别是当前中央提出创新驱动，我们要通过创新发展、协调发展、开放发展、共享发展等等五个方向要不断地与时俱进发展科学技术，使我们竹产业面临的困难都能一个一个解决。大概有这么几个思路。第一个总体思路要主张八仙过海各显神通，竹子这么一个特殊的物种，在加工利用上千万要注意过去曾经在竹地板的发展当中曾经走过的“千军万马过独木桥”，最后企业出现价值的恶性竞争，质量越做越差的情况。现在一定要抛弃“千军万马过独木桥”，不同的企业、不同的环境通过技术创新，要八仙过海，各显神通。所以今天到会有建筑方面的专家，有设计方面的专家，还有人造板方面的专家，各方面大家在思考，为八仙过海、各显神通创造一个很好的途径。
第二个在科技方面要尽快的采用现代信息技术、制造业技术，使很难加工的竹材产品能够进一步实现自动化，提高劳动生产率，提高材料的利用率，要实现无公害生产，注意环境保护。
第三个，除了这些材料利用以外，还要开辟一些新的途径。我本人最近也最近进行，把竹子作为一种材料，要进行化学品、新能源等方面的生产，要开辟竹材利用的新途径。竹子有纤维素、木质素、半纤维素，这个材料确实是可以进行化学品的生产、新能源的生产等等，现在都是简单的生产方法，就把竹子削片以后做成竹片，竹片变成可燃气用于发电做成新能源，另外竹子通过发电以后竹炭可以留下来，作为新一个新的化学材料，碳纤维都是以碳作为基本原料，竹子气化发电以后能够获得20%到25%的碳材料。第三，通过气化以后未来作为除草剂的重要来源。竹子一个是作为材料来利用，一个是作为新能源的利用，我们相信通过技术进步，当前面临的这些困难都能得到很好的解决，能够使地球上这个特殊的物种为人类谋福利作出更大的贡献。
先说这些思路。
【彭礼孝】张院士高屋建瓴，竹子有无限可能。第二位嘉宾，我想问一下肖院长。一个非常具体的问题，在竹研究的过程当中，肖院长跟企业的结合是比较紧密的，跟设计的结合，因为跟建筑师、景观设计师以及室内设计师这块的接触，在工作当中以前有过这种交流，如果有这种交流的话，下一步如何跟设计师的工作更紧密地结合在一起。
【肖岩】非常感谢，以前跟很多建筑师合作过，包括今天展示的建筑师，曾经有找过我们，合作最多的是湖南大学合作的，其中有几个四方盒子里面结构是建筑结构，受到一些文化的熏陶。
我个人觉得结构工程师还是要解决结构的问题，像刚才穆威说的那样，我还是希望做标准化，把每个构件胶合竹也好，包括原竹也好，规格化。建筑师在规格化的总体还是可以做很多组合的，我更希望给工程师，结构工程师能够有一个规格化的东西来选择。
另外，我想提一下，今天很多老师也讲到了工业化和规范的事情。因为中国的规范体系和美国特别不一样，中国是政府下达，你执行完了就变成国家的了，美国规范是规范，和法定没关系，中国往往是规范就变成法律了，实际上是一样的，规范是规范，是一种技术的集成，除非被议会这种立法机构投票通过以后才能变成一个约束性的法律文件。因此美国的这种规程、规范特别多，每个企业有每个企业的生产规程，企业协会特别是企业协会方面做的特别好。
这是我想到的。
【彭礼孝】谢谢肖岩先生。下一个我想问竹产业两位龙头企业的代表，一位是永裕，已经上市了，还有一直是竹产业的领军企业大庄。企业在面临竹子，因为做竹产业是很辛苦的事情，两位在这个行业从事了十年、二十年的时间段。因为在应用当中，企业是规模化效应，希望这是一个模式化的，能够大规模生产的一种行为，企业利润肯定是最大化的。但是面向建筑师，建筑师非常有个性，每个人想创作的东西都会不一样。这个时候也会面临这样一个问题，个性化定制和大规模生产的矛盾，以及包括在技术研发端口，包括我们所面临的专业的问题，企业怎么去整合这些方面的资源？
【陈永兴】其实对企业来讲，我15年在竹产业在坚持着。其实现在目前也是个转折点，我是有感触。因为安吉整个一千五百多家竹子企业，我认为太多了，而且同质化竞争比较激烈。很多安吉的企业现在也在淘汰，往江西、福建在转移，因为毕竟安吉的资源优势、价格优势不明显。我们接下去已经到了一个转折的关键时刻，我们安吉县委县政府对竹产业是非常支持的，非常重视竹产业的发展，所以今天召开竹论坛，请一些大师们为安吉出谋划策，这是非常有意义的事情。
作为我来讲，我们应该倡议，这两年我每年都跟县委县政府提议案，提很多议案，为县委县政府在竹产业发展当中做一些前期的调研和推动工程。我简单说，我们原来卖竹地板，五千块钱一立方，就是卖材料。如果添加一些创意、文化，我们把竹子作为艺术品来做，我相信价值会不断的提升。我有感触，现在我们在做的有些，包括君澜酒店的这种所有的装饰，包括我们的家具，我们按立方算大概是一万左右的价值，在这个关键时刻必须要我们的设计、建筑师能参与到这个里面，因为安吉这个地方说闭塞还是有点闭塞，信息，包括区域位置留不住人。我们今天来了很多大师，如果说要长期住在安吉是很难的，我觉得是不是我们也在想在安吉做一个竹产业的倡议，为安吉今后的发展有一个好的平台，我们还是有很好的对竹产业的帮助。因为现在实际看安吉，安吉是一个领头羊，领头羊应该怎么走？创立品牌也是非常重要的。我们政府也在规划，我们安吉要搞一个竹子小镇，在规划竹子小镇的过程当中，我们能不能共同为安吉竹子小镇做一些工作，今年我会作为重点提案来提这块工作，也希望在座的大师们能共同帮助安吉把竹子产业做的更好。
【 胡庆伟】作为竹产业里面的一员，尽管20多年中国的竹产业发展非常快，但是我的感受还是“路漫漫”，另外一个我们“上下求索”不够。为什么这么讲？通过第一次论坛，包括举办第二次竹建筑论坛，企业如何真正结合市场做好产品研发，这方面从自己的个人感受来说还是远远不够。
刚才主持人问到竹产业现在很多的个性化和规模化的问题，确确实实这是一个工厂的矛盾。在任何一个行业，在实体企业里面，制造业都是一个矛盾点。但是我个人看法这里面有两个方面，一个材料是完全可以实现规模化的，但是产品从0到1，10到100的时候发展会非常快。0到1非常慢，1到1也非常慢，但是10到100发展非常快。
第二个，大庄这么多年我们一直追求的是跟建筑师、设计师一起，你怎么做到全产业链或者是系统化服务的过程，也就是说你不是建筑师、设计师设计好了，你只是卖材料或者什么样的规格来套用，还是站在工厂的角度看问题，你前期跟设计师、建筑师一起，怎么让产品的参数化更合理，怎么样更符合生产和资源的合理利用，整个这块来讲，今天也有建筑师、设计师，还有行业像张院士这样的一些专家在，还有很多竹产业。我觉得大家需要围绕市场和围绕整个产品的需求一起来努力开发。当然更需要搭建这么一个平台，所以去年也是个很偶然的机会，我们大庄跟CBC一起来搞主论坛，这次安吉县政府能成功的把第二届办下去，希望更多有第二届、第三届推动产业的发展，给大家更多的智慧的启发，一起推动产业的发展。
谢谢。
【彭礼孝】谢谢胡总和陈总。任何一个行业，企业肯定是一个研发平台、创新平台，也是一个资源整合的平台，企业会起到引领行业发展的作用，我也希望永裕和大庄发展越来越好，为行业作出表率。
下面有两位设计师，崔岩是东北一个具有旗帜性的建筑师，在竹建筑领域他在东北最早涉及的建筑师，因为东北的气侯环境是比较恶劣的，对材料非常具有挑战性。他第一次把竹材用到了东北，设计师对这个产品的推广起到了非常大的作用，因为设计师是冒着风险的，厂家也冒着风险，大家一块儿努力一件事情。东北在崔岩带动下，竹材逐步在发展。从您的经验来看，您站在建筑师的角度怎么去推动行业的发展？
【崔岩】每次来收获都很大，其实我当时的这个项目也不是在大连本地的，是在番禺，番禺比大连的气侯更冷一些。因为是开发商的项目，肯定要有利润的，找的队伍是更折中。这时候带来很大的麻烦，你完成度很难实现。后来就想到也是在彭总一个偶然的机会，我们认识了大庄，大庄起码有技术，我有经验，我们契合，他们组织了工厂里面的一些好的技术人员，整个的技术问题不是特别大，都是很专业的人在一起，就会出现个新的闪光点。业主认为您只是在卖材料，而不是在为工厂规避风险，如果我帮你他就更没底了，我们就不一定为这个项目着想了，这点很重要。所以最少将来是有一种跨界，就是我们这些人能跟你们密切的接触，大家有事情、有问题去解决。当然现在也有好的，也不是玩笑，现在随着房地产下滑，通过我们吉林来讲，今年的经济增长率很低，大量的建筑师转行了，尤其是80后，我们院很多建筑师也转了。但是这也是机会，他们也很迷茫，其实如果要做一个新的产业，如果建筑师在设计院的经验，包括他们在学校里文化的体系，如果和企业结合起来也是很好的前景，大家像无间道一样，你中有我，我中有你，就能发展起来。
【彭礼孝】谢谢崔总，提了一个非常好的想法。我们设计行业的冬天来了，从原来特别盲目的状态应该好好思考建筑师的未来，这个时候我们的竹子可以为我们提供一个建筑师未来的职业生涯规划，可以去共同研发，冬天来了也是机遇。
下一位是来自土人的周院长，周院长主要是在景观这块，作为一个景观设计师的角度，竹子在景观设计当中的应用，谈谈竹产业的发展。
【周水明】谢谢。我也参加了两届的论坛，很荣幸。我好像发现我也是第一个景观设计师上来分享的，这让我感觉到更加荣幸了。就像我们的主题一样的，我们的主题是“竹建筑、竹生活”，这个代表建筑行业对竹子的认同，包括竹生活，我们也看到装修非常漂亮的君澜酒店，应用到生活。但是作为一个景观设计师，我们的竹材跟我们的结合大概有多少呢，据我所知，我应该是中国第一批最早接触竹材的景观设计师，因为我们是在09年的时候，我们在做世博会公园的时候，所有的栈道都是用竹材，当时得到了很多的质疑，但是这个项目做完了以后，我们在10年获得同行业景观界美国接管设计师协会颁发的“杰出设计奖”，是对我们选用材料的一种认同。在这个基础上，我们世界建筑节上，我们又拿到一个“最佳景观奖”也是全部是竹材，最有特色是1200米的景观步行桥，全部使用的是竹材，当时是引起了很大的反响，在国内甚至在国外也没有这么大量的市政的公共桥梁用竹地板作为一个人行的铺装，但是从使用效果看非常好，老百姓非常认同。做完之后，老百姓就把这座桥取名为“加爱桥”，因为金华市市委书记叫徐加爱。所以说一个非常得到老百姓认同的产品。当然它也是得到我们设计师非常认同，从它的造型、从工业化生产的产品，已经产品化了。但是我现在谈到它在我们景观里面的运用，包括我们安吉本地现在有三个项目正在落地，现在也正在跟几个竹厂家也在讨论。之前都是使用的是竹地板，能否运用的更加广泛一点，包括原竹，包括竹编更多的应用到景观里面去，现在设计了一个800米长的原竹的步行桥，从设计到讨论大概已经花了一年多的时间，现在跟厂家在进行各种不同的实验，做个做出来也是对景观起着一个非常大的影响。这是在安吉的项目。
最后我还有一些疑问。这些产品我们现在也遇到一些困惑。刚才曹院长也问了，我们的产品行业标准是什么？我们做的市政工程，现在很大一部分工作是说服甲方，这个东西怎么用，但是在招标信息网上没有这个材料，这个要花费很大的时间，让领导有很大的决心才能作出这个判断，在现在的体制越来越严的情况下，我是期望竹行业包括竹厂家尽快把这种标准制定出来，至少工业化生产这几块，让设计师更放心、大胆去运用竹产品，来打造低碳的工程、低碳的生活。
谢谢。
【彭礼孝】谢谢周院长。这种话题又抛给张院士，现在竹行业面临的标准和规范，是非常一个非常大的技术问题。由您给我们补充一下。
【张齐生】刚才听了上面几位先生的发言，我自己也觉得很有感触，一个就是当前竹材产业面临的困难，我个人认为还是前进道路上的困难，我们仍然是充满信心，来克服、解决这些制约产业持续发展的瓶颈问题。刚才大家提到的标准问题，现在大家都意识到今后工业化的产品一定要有标准，有了标准我们生产的人就有了规矩了，使用的人就有了办法，所以标准的制定是这几年大家都认识到的问题。
另外企业在发展过程当中，经过逐步的调整，企业的规模逐步扩大，企业数量逐步减少，都为标准的制定、推广和应用创造了很多有利条件，这个问题我们大家一定会注意到。
另外，我想跟大家介绍一下，竹材产品刚才讲的八仙过海，各显神通，并不是把现有的都淘汰的，现有工程材料的使用是竹子一个重要方面，包括现在的竹地板或者是竹子的装饰材料，特别是今天到会的很多的建筑师、设计师，我们现在科研部门、生产部门都在联合打造，怎么让大家出现一种新的材料，使用更加方便。最近就有一个新的设想，将来竹子作为建材使用，我们准备给大家生产一种任意长度的，你需要8米长，我们在8米截断，另外可以任何厚度，你需要10公分、12公分的，只要你有订货要求，我们都可以满足。现在很快在安吉的陈总的工厂进行试生产，主要提供给建筑师们去设计各种以竹子为原料的建筑物，将来做梁和柱子都可以用。另外我们也希望能够连续化生产，工艺条件就固定，产品质量很稳定，有利于我们推广应用。竹子在加工利用当中的技术问题，是今天到会的各个科研院所、各个大专院校和企业家共同努力做的工作，我们要开发各种新的材料，供设计师们使用。我们希望竹材加工产业在在座同志们的共同努力之下，能够走出一个美好的明天。
谢谢大家。
【胡庆伟】刚才土人的周院长提出来行业的标准和一些造价，因为我本人在这块做了一些工作，跟大家分享一下。
一个现在整个竹子作为一个新兴材料，它在景观应用当中，都是一些木材的造价。现在大庄在组织各个省份的省会城市在推动造价标准。比如说整个户外景观材料，不是普通的像防腐木存在质量问题，比如说现在户外的景观，大庄跟跟造价单位一块来推动这块。包括我们跟住建部一起把户外景观的标准列入到应用图集里面去。第三块，包括这次论坛里面提到的，大家提到很多建筑方面的规范和一些要求，我觉得都有很大的空白，需要更多的努力。
【彭礼孝】最后一个问题，我们来到美丽的安吉，明天参会的嘉宾有一个安吉的竹产业、竹生活的考察之旅。在座来到安吉，在座为安吉的竹产业建言献策，安吉也存在很多不足，需要改进的地方，我们提出这些建议和意见，希望安吉未来发展的更好。
【张齐生】因为安吉的情况我非常熟悉，也非常了解。我觉得安吉的竹产业在已经取得的成绩的基础上，今后仍然要坚持创新发展、协调发展、开放发展。这个开放不仅仅是在国内，要走到国际上去，当然后面的绿色发展，后面的共享发展，相信安吉的竹产业一定要在现有取得巨大成就的基础上，坚持这五个发展，使竹产业越走越好。
【肖岩】安吉以前早就听说过，中国是第一竹乡。我是大学的土木教育工作者，要把产业的发展和教育培养下一代的工程师结合起。比如说在产业发展里面，建立一些本科生、研究生的培养基地、双创基地、卓越工程师培养基地。我们从去年开始，每年组织几个南加大的学生，包括中国的学生，每年夏天组织一个活动，把我们做的工作介绍一些，领他们到其他地方看，去年主要取得是桃江县，希望明年夏天的活动我们就拿到安吉来。
【崔岩】其实我有一个希望，可能希望大了一些。正是看到竹子资源遍布中国很多的省份，使我想起北欧他们对木材的应用，当然这个也跟他们国家资源有关，我们能不能像他们做木材一样，出现更多的一些体系标准，也能像做钢应用这样，能把竹材标准逐渐做出来，这个对世界是一个很大的贡献，而且对环保也是很大的贡献。
【彭礼孝】其实我那次来的时候，唯一的遗憾就是安吉看到很多竹子的可能性，但是我发现安吉没有一个知名建筑师的作品，特别是今天来的很多嘉宾，讲的一些作品在安吉没有落过地。所以我也提个建议，能够邀请建筑师让他们在这里做一个很有意思的竹建筑的小品和建筑，能够把竹建筑的大师作品留在安吉，我想作为第一竹乡的声誉会越来越好。
【张齐生】利用安吉产的竹材产品，建造一个具有独特风格的竹建筑，为中国和世界提供一个示范。
【周水明】我倒有一个建议，就是现在我们在做各种设计的时候，实际上我们在推竹产品的时候，包括业主和施工单位都不知道竹子还可以做这种功能，或者能做到这种效果。我希望我们安吉政府可以加大这块的宣传，让别人知道我们不仅仅可以做到室外，也可以做到室内，也可以做到建筑结构，让公众去了解，了解了之后设计师做这些东西没有阻力了。刚才借几位老师的话题，我突然有一个想法，因为我在金华的项目跟了大概四五年，所以对金华特别了解，金华有一个很有名的建筑园，是艾伟伟发起的，请了各个著名的建筑师在那里留下作品，安吉是不是也可以这样做？但是我有一个要求，就是竹子的建筑，可以永久的留下来，竹论坛就可以在那里开，这样影响力就会是世界性的。
【彭礼孝】这个计划我们跟王局正在落实，已经提上日程。大庄其实在安吉很尴尬，安吉作为竹乡曾经邀请大庄落户在安吉，但是被大庄拒绝了。但是安吉县政府心怀很宽广，后面大庄对安吉以后应该建立一个什么样的关系的角度？比较尖锐，胡总想好再说。
【胡庆伟】确实主持人难为了我一把。这是整个大庄的一个战略性的问题，我觉得在下一届论坛的时候，有机会再叫我来回答。这是第一个。
第二个刚才张院士提到创新，创新包括两点，一个是产品和技术方面的创新，另外一块是文化一块的创新。刚才彭总提到的，比如说在安吉这块，怎么样在建筑方面有一些创新。我发现安吉有几个非常大的优势，一个是闹中取静，从整个长三角来说，离杭州有点距离，但是有地理优势。第二个是非常有文化的地方，第三个就是大家一起来做的，你怎么样来延续你原有的文化，同时来进一步发展你的文化。
谢谢。
【陈永兴】其实我在想，刚才彭总抛出的话题，我们现在来得这波大师，我也在想，能不能给我们留下一点什么，这个重要，现在安吉有竹博馆，有很多的景点。能不能每个大师在安吉留一个作品，永裕在参与这方面的一些研发和制造，我想这块还是有这样一个好的优势在这里。
第二，我向彭总提点建议，今后把竹建筑·竹生活永久地址放在安吉，这个接下去可以好好探讨。这个时候我们每年作为一个固定式的永久地址，每年几个大师级留点作品在安吉，逐步把这些大师的作品在这里形成一个历史性可以见证的足迹。
谢谢大家。
【彭礼孝】谢谢陈总。今天上午以及在现场向我发出邀请了，把论坛的会址永久落在安吉，这是非常棒的事情，一次论坛是一次集中的事件。在打造安吉竹产业领军的区域或者是这么一个努力，我们是希望有全年度的事件，刚才其实大家提了一个非常好的建议，包括大师的集群设计、高校的工作坊以及一系列关于竹建筑、竹生活的事件。其实一个是在本地能发生很多的事件。再有一个安吉这个品牌的竹建筑、竹生活、竹的产品要走出去。因为我们今年在CBC建筑师艺术馆建了一个群，我们全国有6所CBC艺术馆，分布在北京、上海、深圳、福建和石家庄，里面会做12场的作品展，包括隈研吾大师在内，以及做竹家居的大师，12场展览其实都可以跟安吉企业、安吉政府一块合作，我们安吉的竹文化品牌要走出去，一个是本地化的建设，一个是走出去，甚至走到世界上去，因为我今年也参加了威尼斯建筑双年展，并担任了策展人，我想把竹产品带到威尼斯双年展上去，也算是我给安吉的贡献，在座的所有人员都有一个心愿，希望安吉越来越美，希望安吉的竹产业越来越好。
本次论坛到此结束。
