土木吧丨探究装配式PC建筑的真相- 大数跨境

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土木吧丨探究装配式PC建筑的真相

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2018-03-28

导读：探究装配式PC真相探究装配式PC建筑的真相

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作者：薛江炜

倡导建设设计寿命百年抗震房

一、探究装配式PC建筑的真相：可能比转基因更可怕！

导读：

前几日，“土木吧”发表了《装配式建筑之风要被拦截了？》一文，引起较大轰动，内容为：xx市建委要求，项目报图审时，装配式建筑不得采用竖向受力构件（即框架柱、剪力墙）；正在进行图审的项目，要调整为没有竖向受力构件报审；已经通过图审的项目，也建议进行设计变更，取消竖向受力构件采用装配式形式。参见下图：

留言说消息来自南京市建委和质监站。明明是光明正大的决定，却遮遮掩掩成了隐蔽战线，如果一项技术的应用既没有成本优势，又降低安全质量等级，那么，作为一个理性的经济人就没完全没使用这项技术的理由，除非是有特殊情况。

所谓“特殊情况”就是某些地方政府（甚至包括建设部和中央政府）强制推广装配式PC建筑，成为一种政治正确的意识形态，以至于业内几乎不敢有说"不“的声音，装配式PC无论从安全、质量、品质、造价等各方面明显不如现浇结构RC，究竟是怎样被绑架成为国家意志的呢？

装配式混凝土PC本来是上世纪60、70年代已经淘汰的技术，近年来却有大量日本留学回来的专家教授在普及日本的装配式混凝土如何如何，因此国内就该如何如何，对标先进没有错，即使是小日本有长处也该学习，然而，日本装配式PC建筑比例真的那么高吗？

2. 寻找日本装配式PC建筑真实比例的路径

2.1 进入日本官方统计网站

2.1.1 搜索

統計で見る日本

网址：https://www.e-stat.go.jp/

2.1.1.1 进入——組織から探すstatistics-by-ministry 按照政府组织分类

2.1.1.2 进入——国土交通省

2.1.1.3 进入——建築着工統計調査（着工 work），包括：

建築着工統計調査，公開（更新）日2018-02-28

建築着工統計調査[2,578件]

住宅着工統計[3,342件]

2.1.1.4 进入——住宅着工統計[3,342件]

2.1.1.5 选择——年次 [211件]——2017年

2.1.2 下载

記者発表資料
2017年
2018-01-31
EXCELPDF

这是一个汇总的统计表，或者下载表10

10
工事別、利用関係別、構造別／戸数・件数、床面積
2017年
2018-01-31
EXCEL

2.2 名词解释和翻译

2.2.1 关于住宅（利用関係）的分类

2.2.1.1 持家 [もちいえ] ：自建房

根据《现代日汉双解词典》本人所有的房产，对应的中文为“自建房”。

2.2.1.2 貸家 [かしや] ：廉租房

有两层含义（1）盖出租用的房子.（2）建造简陋的房子，对应的中文为“廉租房”。

2.2.1.3 給与[きゅうよ]住宅：福利房

“給与住宅”没有直接对应的翻译，但給与有两个意思，（1）工资、津贴等的总称.（2）支给的金钱或物品，对应的中文为“福利房”。

2.2.1.4 分譲住宅 [ぶんじょうじゅうたく]：商品房

这个词有非常对应的翻译，值得一提的是，《日本大百科全书（小学馆》将分譲住宅（商品房）解释为“不特定多数の购买者に贩売され、所有権を譲渡される住宅”......また、あまり一般的にはなっていないが、建物だけを所有し、土地は借地や地上権をもつ形态の分譲住宅もある。综合有道和百度翻译为：被转让给不特定多数的购买者，所有权被转让的住宅。另外，虽然不太普遍，但也有只拥有建筑物，土地具有租地和地上权的分摊。

行者的理解，这种“只拥有建筑物”的情形跟我们的“限价商品房”、“经济适用房”、“公有产权房”有异曲同工之妙。

2.2.1 关于建设方式（構造）的分类

2.2.1.1 木造：

木结构，目前为止发现最早的唐代木结构古建筑在李家庄南禅寺，五台山佛光寺排第二，梁思成称为海内孤品的华严寺在大同，世界现存最高最古木构塔式建筑在朔州，全球十大最奇险建筑中，意大利比萨斜塔修建于公元1173年，德国利希腾斯坦城堡始建于11世纪，北岳恒山悬空寺始建于南北朝北魏太和15年(公元491年)，距地面90米悬于空中，历经1500多年风雨、地震的侵袭，竟然现在游客还敢上去拍照，明朝徐霞客都叹其为“天下巨观”，地上文物看山西，比去小日本强百倍！大家多多地给山西送钱吧，谢谢！

2.2.1.2 鉄骨鉄筋コンクリート造：

钢骨混凝土（Steel-framed reinforced concrete，简称SRC），钢骨即型钢，型钢置于混凝土中，外包的混凝土主要对型钢起到防锈、防火等保护作用，结构性能接近于钢结构；

2.2.1.3 鉄筋コンクリート造：

钢筋混凝土（Reinforced concrete，简称RC）钢筋增强的混凝土，也就是常规的现浇钢筋混凝土结构；

2.2.1.4 鉄骨造：

钢结构，也包括钢管混凝土，与钢骨混凝土相反，钢柱中灌注混凝土，外包钢管约束混凝土三向受压，提高混凝土的延性；

2.2.1.5 コンクリートブロック造：

预制的混凝土块（Prefabricated Concrete，简称PC），也就是中国各地政府大力强制推行的“预制装配式混凝土结构”。

2.2.1.6 その他：

其他。（可能包括承重砌体结构、各种复合板材的临时建筑）

2.3 小日本在公元2017年新建住宅统计总表

平成29年建築着工統計調査報告（29年1月～29年12月）

注：平成29年即公元2017年

3. 日本装配式PC建筑的真实比例

3.1 按照建造戸数・件数的比例

構造	戸数・件数	戸数占比
木结构	559,082	55.62%
钢骨SRC	5,241	0.52%
现浇钢混RC	246,006	24.47%
钢结构	182,085	18.11%
预制装配砼PC	741	0.07%
其他(砌体板房)	12,050	1.20%
合计	1,005,205	100.00%

2017年全年，按照建造戸数・件数分类，日本新增木结构559,082户（件），占比为55.62%；现浇钢混RC246,006户（件），占比为24.47%；钢结构182,085户（件），占比为18.11%。而预制装配混凝土PC建筑的数量仅为741户（件），占比为万分之七，几乎可以忽略不计。

3.2 按照建造面积的比例

構造	面積（㎡）	面積占比
木结构	51,145,687	64.48%
钢骨SRC	338,686	0.43%
现浇钢混RC	15,288,815	19.27%
钢结构	12,134,409	15.30%
预制装配砼PC	59,158	0.07%
其他(砌体板房)	353,825	0.45%
合计	79,320,580	100.00%

2017年全年，按照建设面积分类，日本新增木结构51,145,687平方米，占比为64.48%；现浇钢混RC15,288,815平方米，占比为19.27%；钢结构12,134,409平方米，占比为15.30%。而预制装配混凝土PC建筑的数量仅为59,158平方米，占比为万分之七，几乎可以忽略不计。

3.3 小节

原来，国内某些砖家叫兽吹上天的装配式混凝土PC建筑在日本竟然几乎为零，甚至可能就是个别中国人忽悠其他中国人参观的道具而已；

木结构和钢结构建筑天然就是、也只能是装配的，其实，木结构和钢结构搞装配也是迫不得已，因为几乎不能让树木长成房子的样子，如果一张桌子是用整块木料做的就极其值钱了，就连吉他的面板如果是整张单板价格都要加一倍；也很难用钢水熔化直接铸造成房子，造船要用热铆钉技术使得甲板联成一体，盖房子只能用焊接、螺栓、冷铆这些相对廉价的连接方式，当然以后可能会开发出整体建造的木结构和钢结构的房屋（但肯定不是3D打印，除非是建筑模型玩具）；

混凝土作为最优秀的建筑材料，可模、可塑，甚至具有水硬性（在水中养护反而性能更好），再配合钢筋提高延性，使得建筑成为一个钢筋混凝土的浇筑的整体，并且在遭遇地震等自然灾害时仍然保持整体，从而避免人员的伤亡。具有讽刺意味的是，装配式PC性能的终极目标竟然是能达到现浇混凝土RC的整体性能指标。

相对于转基因的话题来说，如果仅仅是一个纯粹的技术争鸣、以及市场公平竞争和消费者自主的选择，那么，任何技术创新、市场和营销路线都无可厚非，但是，问题是：

为什么有人要骗我们说发达国家大量采用装配式PC建筑，让不明真相的吃瓜群众误以为装配式PC建筑是发展趋势，误导领导们制定强制扶持的产业政策，为过剩的产能和落后的技术骗取财政补贴，为什么？

也许，装配式PC建筑的背后有一个比转基因更大的......

二、谁在反对装配式PC转基因？探究装配式PC真相之二

0，小日本用事实反对装配式PC——上一节用原汁原味的官方统计报告已经证明完毕

小日本表示装配式PC转基因不背锅

1，土木工程安全标准联谊会决议反对装配式PC

大概在5年前的2013年，行者曾与万科***博士聊过万科的住宅产业化，当时***博士说他们搞装配式的研究不对路硬着头皮云云，行者劝说万科的研究不要犯了方向性错误，特别是搭积木不适用于预制的混凝土块，时任万科董事长的王石提出要像造房子一样造汽车，前提是应当让房子像汽车一样结实，万科作为房地产国家队的主力，应当致力于提高房子的抗震能力和耐久性能，为房屋消费者的生命财产负责，引领行业健康的发展方向。

装配式PC不被行者反对的条件是：装配比现浇更结实更抗震更长寿，退而求其次，如果搭积木能提高的建筑最大容许沉降和差异沉降值，也可以接受，反之，房子越盖越不结实，越盖越娇贵，分明就是倒退！

装配用于非结构部件，与结构连接稍微差一点也能接受，但是，必须旗帜鲜明地反对以钢筋灌浆将结构部件连接，特别是钢筋断面还都处在同一平面，现浇都不能接受，竟然预制连接接受了，双重标准，人生命的双重标准。良好的模具可塑性是混凝土最大的特点和优点，自重大和延展性差是混凝土的缺点，为什么要放弃优点保留缺点？这不符合辩证法和科学精神！更与“全世界最结识最抗震最长寿的房子”背道而驰！

土木工程安全标准委员会在此明确：反对PC混凝土用于结构装配。其余，可以发展装配式现浇和/或螺栓插件连接的情形仅限于:1，非结构的建筑和/或设备的构件之间，2，非结构的建筑和/或设备的构件与主体结构之间，3，高延性钢木等结构材料。

2，搞钢结构装配的反对装配式PC

装配式混凝土建筑应该限制其发展速度

The prifabricated concrete building should limit its development speed

装配式建筑是中国乃至世界建筑业未来发展的主流，但是装配式混凝土结构建筑是不应该大力发展的，应该给予一定的限制，应该加快装配式钢结构建筑一体化发展。原因基本参考如下：

The prifabricated building is the mainstream of the construction industry in China and even the world, but the assembled concrete structure should not be developed vigorously and should be given some restrictions, and the integration of the assembled steel structure building should be accelerated. The basic reference is as follows:

（1）-（8）略

（9）预制混凝土构件做到了现场吊装时减少建筑垃圾，但难以保证在建筑全生命周期减少建筑垃圾降低碳排放。

Precast concrete members can reduce construction rubbish while hoisting on site, but it is difficult to reduce the carbon emissions of construction waste in the whole life cycle of buildings.

（“装配式幕墙顾问” 侯钦超）

张YF

本人从98年就开始研究装配式钢结构建筑，那几位PC大神级专家也认识，公开场合不能讲这些真话，不知道会挡了谁的财路，让领导们不高兴。揣着明白说符合场合的话，不在错对，在于应景。

3，搞木结构装配的反对装配式PC

中国是全世界木结构当之无愧、独一无二的鼻祖，根本不用去小日本，不要打着考察的名义去买国产的马桶盖，去山西，山西，山西，整个山西就是木结构永不落幕的博览会，还可以去找太原理工大学的老师切磋。

木结构抗震性能比钢结构好十倍，比现浇RC好一百倍，比装配式PC好一万倍，别把装配式PC放进“装配”的词典里，装配式PC侮辱了“装配”两个字。

想想也是啊，大树可以随风大幅度摇摆，人工石头的房子能行吗？根本不在一个数量级。

西伯利亚一年长不了1毫米的优良树种运到福建比从武夷山砍伐都便宜，据说加拿大要建100米还是100层的木结构，聂圣哲搞木屋活多得干不过来，德胜洋楼没有销售部而是“客户筛选中心”。

行者为木结构代言，为国家副主席的老家山西代言。

4，搞土木工程的反对装配式PC

搞装配式PC的难道不是土木工程吗？还真不是。

FSI

作为一名从事复杂结构分析与设计的注册结构工程师，经过调研，很多装配式企业做体系研发时的核心负责人根本不是结构专业的，这绝不是个小问题，只有结构专业的才能切实摸到装配式体系研发的关键点，非结构专业的负责人总是有很多"主意"、很多"创新"，但这些想法都是在忽略抗震概念设计的条件下拍脑袋拍出来的，因为非结构专业的很难掌握完整的抗震设计要点，最终研发出来的装配式体系，啼笑皆非，严重违背抗震理念的一大批。所以在装配式抗震设计中，必须有高水平的专业结构工程师参与方案研发、体系评审，至少这样可以抓住装配式抗震设计的关键点，后面再谈经济指标，一个未充分考虑抗震设计关键环节的装配式体系，所谓经济指标是站不住脚的。

沐浴星辰

装配式建筑不成熟，做过的都知道！估计也没几家设计院敢说自己做的装配式完全比现浇的好，我自己做了两个这样的项目的结构，反正我是不会去买的！

终遇妳

从装配式建筑推行以来，一直有个疑问。它和当年预制混凝土楼板建筑本质区别在哪？学过结构抗震设计的人都应该知道一个原则：强柱弱梁、强剪弱弯、强节点弱构件。正如本帖中说道装配式建筑限制使用在竖向构件，其中“强剪、强节点”就无法保证。再有就是节点处渗漏如何保证。建筑产业百年大计质量第一，又怎能是和搭积木那么简单。

行者

一滴水可以反映太阳的光辉，同理，预制PC外墙渗漏水揭开了“积木”连接脆弱的冰山一角，若排除工厂预制生产的缺陷，则必然是预制的块与块之间如同积木一般挨着但是没有连成整体，对这个现象必须深挖到底，不能简单地通过做防水处理补救。建议对所有已建的PC块之间进行全数检查，若存在大于0.3mm的缝隙，则必须进行加固或拆除重建。

熊熊

一直强调什么日本台湾70%采用装配式？我是台湾大学土研所结构组毕业的，就不知道台湾有那么高比例的装配式结构，呵呵。921地震后台湾高端豪宅会强调采用钢结构或SRC，以及采用日本的隔震或减震技术，但那是类似上海汤臣一品的不差钱项目，并没有普遍性。这里强推“整体装配式混凝土结构”以为改个名字加上“整体”就安全了，有点掩耳盗铃的感觉。我支持非受力结构构件的模组化工业化，减轻内外墙自重及刚度对抗震有直接的好处，但竖向受力构件采用装配式真的要谨慎，不担心的结构工程师恐怕是没到过现场看过梁柱接头密密麻麻钢筋交错的新手吧。。。否则。。。

赵海燕

装配整体式混凝土结构竖向构件（柱、剪力墙）纵筋竖向连接的形式有二种：浆锚和套筒灌浆。目前主要指导装配式的国家规程2014版，国家标准2016版都提到“直径大于20mm和直接承受动力荷载的构件的纵筋不宜采用浆锚连接，”也是基于浆锚连接的内壁构造及其成孔技术、灌浆质量及约束钢筋配置方法等技术控制点尚无统一的技术标准而做的限制性要求。框架柱内纵筋的直径是20mm及以下吗？（各位工程师自己思考）

谢从煊

经历过装配式设计，只能做一些简单的，模块化的，直线条的造型，建筑做出来明显单调。设计时间很长，图纸量差不多要翻一翻，还很难变更。造型上稍微有点变化，模具的种类就会增加很多。造价比传统的方法还高。（注意，这是基于造型简单的基础上的）造型复杂的建筑，目前还没经历过，只能推测一下：设计时间，施工时间，造价都会大大的提高。这样的实际结果，与推行装配式的初衷是背道而驰的。我觉得，目前研究装配式的方向是有问题的。

5，业内人士反对装配式PC

阿晖

对于绝大多数业业内专业人士来说，装配式的缺点都是显而易见的，但是主管部门的强推之下，反对意见却一直鲜有耳闻，这才是值得思考的问题。

滑雪

建筑业不是机械业，机械可以用装配零件的方法生产，因为一个机械装置最多存在几十年时间，还是铁做的，零件生产有利更换。但建筑要存在上百年或千年，材枓没有铁结实，大部份结构无法随时更换，这就决定了建筑和机械实质上的不同。机械讲究灵活好用，建筑讲究牢靠安全。把机械业中常用的零件装配观念强加给建筑业，是生搬硬套，形而上学的做法。

桥段

作为装配式建筑的材料供应商，PC厂的盲目扩张，外墙渗漏水问题迟早会大面积出现，施工单位一贯是最低价买材料，链接缝的材料也是各种手段和黑幕，不出问题才怪

6，记性好的人反对装配式PC

努力奔跑的蜗牛

大力推广现浇混凝土结构是通过唐山地震和之后的一系列地震用血换来的经验。现在好了伤疤忘了疼，换个装配式混凝土的名字卷土重来，难道我们还要再用几十万人命去长记性？

彭氏

我去年也跟朋探讨过牢固性抗震性以及成本控制的问题，感觉又回到在90年代的预制楼板增加预制墙体。现在全国性在大举拆除预制板房，不希望30年后又回到拆除装配式建筑。作者回复80、90年代就有装配式建筑，1989年上海小木桥路有一栋框架结构的建筑，柱梁板等构件都是预制的。现在改名叫装配式建筑，不就是预制构件的拼装吗？

高山青

装配式建筑推广方向主要应放在建筑部品，集约化，标准化生产，现在方向错误，过多强调了结构的预制率，导致结构安全的不可控因素增加，重走回头路。

7，理性的人反对装配式PC

孙俊峰

建筑装配化可以是趋势，技术问题也不难解决。但是不能搞大跃进，不管公建还是住宅，不管3层还是30层，全部一刀切，太左。 1.产能问题。一个地区能供货的就那几家，3000块一立方还供不上货，运距200公里是常态。工序稍有异常，等构件望眼欲穿。 2.工人问题。从建筑工人转产业工人，收入一般要打折，稳定工人难找，而且要培训。 3.质量问题。供不应求，就别指望构件质量能有多高，开发商只能被动接受，否则耽误下去损失更大。 4.成本问题。随着工人稀缺和装配规模扩大，现浇和装配的成本会逐渐平衡，但这有个过程。因此，支持逐步推广，反对大跃进。

郭

简单说说一个刚入行机电人员的看法。 1.刚开始接触装配式，一看不就是以前老家一些工厂里的预制板哦？ 2，这几年做过几个项目，了解到现在政府都有预制率的要求，这种野蛮式的推广确实让人莫名其妙，我一个外行都担心你组装的没有现浇的好，何况楼板都要预制。3，野蛮式推广的几个弊端。供货不足是首当其冲。其次现在建筑业的混乱还有业主的随意导致预制厂家也叫苦不迭，所谓的国内一些知名建筑公司（我就不指名道姓了），凡是接触过的都知道，各种方案满天飞，今天这样吧明天那样吧，领导一句话又直接翻盘，施工的时候方案还在改动，设计好的或者已经量产的怎么办？ 4.政府部门推广，避陋拈优，也许是有蛋糕在，反正我等屁民不知，但是可以想想。

8，怕死的人反对装配式PC

宽以待人

汶川地震为什么死那么多人？？？就是因为房子楼板一块一块往下掉打死的。如果是整体结构房子倒了也不会死那么多人的。装配式建筑我举双手反对………

费学勤

一个地震就知道这种结构的利与弊了，说实话做厂房可以，民建我总感觉拿人命做赌注

9，怕火的人反对装配式PC

诗和远方

接缝漏水就可怕了? 可怕的是消防！所有的接缝火都会窜出去，防火分区形同虚设。想想真是可怕头皮发麻

李云龙

我们似乎在经历另一层次上的"大跃进"。节能建筑真的节能了吗?从整个产业链来看，建筑材料的制造比以前耗能更多，换取的是建筑使用时的能耗降低，同时加大了建筑施工、建筑使用中的火灾风险。装配式建筑则更是如此!玩名词、噱头正在成为时尚。很可怕。

江山如画覃

整块木料做的椅子比木板拼装的椅子更结实耐用，更经得起摔打，这是不争的事实。现浇结构比装配结构整体性和抗震性更好，也是不争的事实。也许装配式也可以满足50年的耐久性，但是对施工工艺的要求也高，现在有些的项目为了财政补贴，为了装配式而装配式，根本不是为了住户，为了以后的使用者实实在在地做事情，迟早要吃大亏。

行者

如果钢木材料能保持整体，也绝不装配，例如不锈钢压力锅的锅体就是整体浇铸，绝不采用多块钢板拼接装配，再如吉他的面板，茶具的台面，都是整体为上品，拼装为下品。本来是下品的装配反而成了鼓励的东西，大自然赐予人类可塑可模可整体的混凝土难道非要退化吗？钢木拼装客观是不得已而为之，混凝土拼装是主观违背客观而推之，逆天背理，必遭报应。

10，怕费钱的人反对装配式PC

春天里

装配式我认为是劳民伤财，现在一方预制板墙是3千多元，成本价是一千多块钱还不含安装费，大家想想老百姓买房的经济压力。抗震性、牢固性、防水性、等等这些多是问题，门槛低没有具体的规范要求只要有钱什么人都能生产，太可怕了！

信念

不可否认成本明显增加，羊毛出羊身上，也推高了房价。施工技术方面，目前灌浆工艺我总有些放心不下。

刁宏伟

不是现浇不可行，也不是预制不可行，当然也不是装配式建筑不可行……而是达不到质量标准又质次价高的东西不可行……

11，替政府部门操心的人反对装配式PC

大雪

如果多少年以后出现地震，装配式的抗震性能远不如现浇的，倒塌严重，谁为这种强制推广造成的后果买单，能买的起吗。

立志

作者并没有否定装配式建筑，只是说要遵循客观规律，政府引导，市场主导，不可冒进贪功。像现在这样全国铺开强制性推广，隐患确实太大了。

老民工（周耿明）

要用实事求是的科学的态度来鉴定装配式建筑，不要为了三分优点而否定七分缺点。装配式建筑就其整体性及刚度来讲是低于现浇结构的。有关部门再使用权力时能否悠着点？

鹦鹉牙牙

确实，现阶段产能跟不上，施工技术跟不上，强推没好处，凡事都要循序渐进。。。政府强推只能被市场打脸

12，替人民公仆操心的人反对装配式PC

简。。。爱

很多政策的制定者确实缺乏调查研究！

海阔天高Gilbert.S

中国特色领导拍脑袋式决策

沈浩

领导说行，不行也行

冷树叶

装配式建筑就是炒冷饭，根本不适合中国国情，官员拍脑门最终导致建筑市场更加混乱

右右

任何新技术的推广应用都应该建立在具有相应基础上，盲目冒进会给后期使用带来隐患和风险。房屋建筑质量更是关系老百姓生命财产安全的大事，理应慎重。不能搞一刀切或者大跃进。一旦发生事故，制定政策的人，鼓吹发展的人会来承担责任吗？

13，替砖家叫兽操心的人反对装配式PC

旭灿科技13613213333

请问哪位建装配式高层住宅的专家是住在装配式住宅里的？

海莴苣.于

事实早已在二十年前得到了验证，九十年代的楼板预制是个典型案例。本来楼板都有连接钢筋的，可实际呢，偷工减料造成连接钢筋要么不连接要么道数少，要么短，所以后来出现啦楼板现浇，慢慢再发展到现在整体现浇。谁会想到又倒退回去了呢？爱，都是叫兽专家惹的祸啊，肯定要为工厂预制买单的。

hanweichi

我参加一个装配式的论坛，中午吃饭时和国内名校的一个女教授聊装配式，说国内有些项目做装配式混凝土工期会更长，她对我的言语和目光里充满了鄙夷和不屑。教授们一没有技术，二没有批判性的思维，视野如此的狭窄，就这样教学生，就这样大干快上的搞装配式混凝土，会怎么样呢？

14，替小白鼠操心的人反对装配式PC

笑傲乾坤年成河

即便装配式建筑推广成功，也得十年后技术才能成熟，目前买装配式建筑的业主都是小白鼠。

耽庐

我的观点：1/国外习惯吃西餐，然后就能强制国民接受西餐？2/虽然理论上要求装配式连接节点等同现浇，但那是理想！现实很骨感！如果我把你的腿骨打断，然后再告诉你可以采用等同原生的连接技术把断骨连接起来，你愿意吗？3/装配式大跃进，很多匆匆出台的技术支持文件是打了催产素的婴儿，真的健康吗？某一项目，国家渠道的的造价分析说装配式建筑每平米贵300-500元，某项目在此技术数据基础上做了装配式，造价出来的结论是每平米贵了近2000！决策依据技术数据就像高校论文，在样本不足或离散性大的情况下可以造假。4/面临一些项目，政府要求装配式，但此时本地装配式构件生产基地还没有！难道去上海生产采购？奇葩的行政命令！5/靠政府强推的装配式建筑这10-20年内是小白鼠。

15，懂技术的人反对装配式PC

小熊的巴巴

把混凝土从地面运到楼上，最有效率就是泵送混凝土了，预制好再吊上去，效率太低了。所以我认为还是应该走现浇工业化的道路，即模板工业化，钢筋加工工业化，装饰工业化，结构主体还是现浇最好

眭俊

如果有工地现场的支模安装现代化，钢筋绑扎现代化，混凝土浇捣现代化，的技术革新，其实装配式还真的没啥必要强推；

疯哥

其实外挂也是不成熟的，不单是节点，外挂墙板对整体刚度影响，设计院自身都没弄清楚。

反方向的舟

大力推行的应该是钢筋绑扎和模板技术的进步，而不是瞎搞。要预装用钢结构不是更好？

张小喵

emmmma对于留言里那些说解放钢筋工人的，你们难道天真的以为装配式是机械臂生产的吗？……还不是工人在工厂绑扎的……

16，懂管理的人反对装配式PC

Hum0ro

没有过硬的整体施工和管理技术水平，大力推行装配式应该是一次很冒进举措！……亦或是TC另有隐情呢？o(〃'▽'〃)o，

梁立勇

质检人员现场去的多，清楚工地安装的实际情况，也为减少监管压力一刀切；专家照搬规范，技术没问题，关键现在掌握技术的工人有几个，又抢工期，存在非常大的安全隐患，拿买房人的生命开玩笑，应该有个循序渐进技术积累的过程，毕竟涉及到太多人的生命财产安全，一夜之间全部都要达到发达国家几十年积累下来的技术水平，还是在建设周期比后者大大缩短的情况下，现实吗

田洪光

有人担心多年后老龄化没人在建筑工地干活的事情，那么为什么不把这个事情交给市场？欧美人均gdp几万美元的国家不是一样有人在工地干吗？而且有些是专业高等教育毕业的。建筑工人的薪资和社会地位提高了，自然会有人干，市场会决定。

行者

如果果然达到了人力成本高昂、资本有机构成提高的阈值，则工厂化可能自然会水到渠成，尽管现在工地工人的日工资比较高，但是年收入其实并不高，何况还有朝鲜工人的工资低得多，一带一路可以拿来所用，但需要解放军当保镖。

17，啥也不懂的人反对装配式PC

敢为人先

装配式混凝土结构的确到处存在施工缝，特别是节点核心区的施工缝不能传递内力，削弱了结构受力，对结构抗震极为不利，竖向钢筋不论是套筒灌浆连接还是浆锚连接，在地震时容易造成灌浆的握裹力破坏，致使接头被拔出，使结构破坏。国外在一些人少地多的地方，建一二层别墅还行，对我国人多地少，加之地震频繁，不宜强制性推广。

垄上行

在装配式建筑里现浇竟然都成了加强措施！

小白兔

在PC工厂技术不成熟的前提下大力推广确实不合适，增加成本不说，结构安全性不能保证。

龙宫小虾米

装配式建筑自有其自身的体系和规律，不认真研究，而寄望于“等同现浇”，走捷径，是要吃亏的!以现有条件，装配式的首要目标应该是非承重结构。一方面抱着秦砖汉瓦不放，另一方面搞等同现浇，岂不是作？

17，啥都懂的人反对装配式PC

石琼

我一直认为装配式不是什么技术创新。

狐狸胡涂

有一句说的好，安全性和经济性都没有优势，这种东西应该淘汰，等他什么时候有优势了再推广不迟

我是我

一直反对装配式，节点抗震性差，节点质量检测难度大

刁宏伟

现浇有现浇不可行的地方（比如说“薄抹灰”），预制有预制不可行的地方（比如说细钢筋灌浆套筒）……现浇可以做幕墙，预制可以做双皮墙……同样的质量标准、同样的节能标准，大家比成本好了……

18，啥都反对人反对装配式PC

凑合着过吧

中国建筑市场绝大多数的建设者和建材生产者素质普遍一般，无法满足装配标准化的需要，一味的照搬国外的经验未必是好事，且不说成本问题，在行业整体素质提升到一定程度之前，势必会有一大批危险建筑诞生，中国建筑装配化进程还有很长的路要走。

寻找土壤

装配式建筑在国情下变成一长歪的果子，价高质量未必好，应该推荐的主体结构梁柱钢结构装配，变成混凝土梁柱的装配，有地方保护主义和利益在作怪的成果

尼古拉猪

不用高弹阔论，要根据国情来制定相应政策。你说装配式先进，但是在中国就是不行。就像公厕，装了手动冲洗阀，既节省成本又稳定可靠，可是国民素质达不到，你还得装个感应冲水阀一个道理。我们不是说建筑人员素质低，以前计划经济不也是专业建筑工人嘛，质量很好的。我们目前没法养得起这支专业队伍而已，采用现浇也是技术手段保证可靠性。贴子里提到预制PC减少现场湿作业是个目的，我不认同。

19，院士们不动声色地反对装配式PC

本刊（深圳市住房与房地产杂志社有限公司）：目前我国已经把大力发展装配式建筑、大力发展钢结构提升至国家战略层面，您对目前装配式建筑特别是高层和超高层装配式建筑结构有什么看法？

聂建国：你的这个问题很有针对性，我国目前的高层和超高层预制剪力墙的钢筋配置特征是不太适合发展装配式建筑的。装配式剪力墙的技术难点之一就是套筒连接，由于目前装配式剪力墙仍然沿用现浇剪力墙的设计方法，纵向分布钢筋数量多，装配过程中数量较多的纵筋套筒连接对中难度大，潜在安全隐患增大，其实剪力墙横截面中部的纵筋对抗弯的贡献不大，可以考虑配置较粗的纵筋在横截面的两端，简化了构造，有利于套筒连接对中，只有简化构造和方便施工，才能推广应用。现在我们正在研究超高层建筑( 如高度超过100 米)的装配化问题，比较研究表明，采用“钢—混凝土组合结构”体系应该是一个合理选择，钢管混凝土柱加钢-混凝土组合楼盖，组合楼盖可以用叠合板组合楼盖或利用钢梁作为支撑现浇混凝土楼板，既有利于工厂化制作和装配化施工，又有利于实现结构的高性能。剪力墙可以采用双钢板组合剪力墙，施工非常方便。如果采用混凝土剪力墙，不一定非要预制装配，或许利用先进施工工艺可以同样取得装配施工的效果。目前既有的装配式剪力墙从构造和受力方面仍然有值得进一步优化的空间，需要进一步优化、完善和发展。

林树枝-装配式建筑抗震问题探讨——2017年11月24日