论坛环节之黑金投资专场
我的钢铁网 3月17日
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扫射哥|光大钢铁王招华团队：2017年钢铁卖方多头最强音部分研究成果汇总
3月15-17日，由中国五矿化工进出口商会及上海钢联电子商务股份有限公司（我的钢铁网）主办，青岛特殊钢铁有限公司协办的第十一届铁矿石国际市场研讨会于青岛香格里拉大酒店隆重召开。大会进入到黑金投资专场论坛环节，由上海钢联电子商务股份有限公司总裁高波进行现场主持。
浙江热联中邦投资有限公司总经理劳洪波、固利资产管理（上海）有限公司总经理王兵、深圳市凯丰投资管理有限公司交易总监邱迪、凯思尔顿商品国际有限责任公司副总裁马用功、上海忻治贸易有限公司张志斌、个人投资者于忠、国泰君安期货黑色研究总监刘秋平作为特邀嘉宾参与了本次论坛讨论，现场气氛热烈。
高波：现在进入最后一个环节，黑色投资专场的论坛环节。参加过我们很多次会的朋友都知道，以前我们这个环节通常都是辩论，另外会提前给大家准备一些议题，让大家在下面酝酿一下，这次全取消了。不知道今天在座的谁是空头，我觉得我也别去做工作了，我听了一下我们任总的PPT是有一点偏空的，我自己的感觉是这样的，这是一个。
第二个就是在以往的论坛当中如果给嘉宾太少的筹备时间，嘉宾最后表达出来的观点都是模棱两可的，所以这次我们直接提问直接回答，刚才听了任总的PPT你有什么感觉？总体来看前面都很好，但是现在对未来表示担忧，我觉得对未来还是有点担心的。那么究竟在担忧什么么？
张志斌：第一是担忧出口回流，第二是担忧这么高的利润之下除中国之外的产量增加，目前我们看到的钢铁协会统计的，在1月份伊朗、印度、俄罗斯、土耳其大约都有两位数的增长，这个能不能持续到下半年是一个问号，这个量如果能上来，高炉铁增加很快，如果维持这么高的粗钢价格，生产的量起来，这是我们担心的。
高波：你担心目前的这个高利润高价格，目前的这个格局会导致目前丧失竞争力，国外的产量就算降下来是能补上来的，国内不管是替代也好什么也好，未来二季度有可能是一个偏空的状态。
张志斌：看mysteel数据，我和大家都一样都很有信心。
劳洪波：我担心是担心的，我觉得我女儿长得挺漂亮，万一给哪个坏小子骗走了觉得也挺……但是我女儿才13岁，等到18岁以后再考虑，我觉得担心是必要的。现在的情况，钢厂很镇定，现货的价格比期货的价格要高，而且5月份马上要交割了，我觉得一点也用不着担心，等担心该来的时候再担心也来得及。刚刚任总坐在我旁边我们沟通了一会，任总沟通以前更偏空一点。这一拨行情我的理解就是非常类似于去年的焦炭焦煤的行情，现货的波动有一个平缓的过程，内心等待钢厂货卖不出去了，等待库存累计起来了，等待开始恐慌了再交易来得及，现在所有的指标都是向好的，我的女儿未来是担忧的，现在还是快快乐乐的成长。
高波：刚才任总有一个看起来80分的空头改成了20分的空头。
邱迪：首先我赞同任总的数据，但是结论我不能说赞同还是不赞同，高利润刺激供应这个担忧合情合理，是应该的，大家担忧我也担忧，但是我觉得这个不是主要矛盾，主要矛盾是供给侧改革，供给侧改革不是一个市场化的东西，你用市场化的角度去理解当然就理解不了。我觉得还有个黑洞，这个黑洞到底有多大没有人讲得清楚，以后是钢铁的重点工作，希望钢铁早点搞出来。既然你这个东西讲不清楚，利润肯定会增加，通过各种手段增加，但是增加完了以后够不够？我觉得只能处在担忧的阶段，市场在担忧中继续前行，这是我的看法。做到现实不好为止，起码我看到的现实都是好的。
高波：王总前面的演讲里面，很多人想听听市场的看法，你光教了他们怎么钓鱼，没教他们鱼在哪里。
王兵：在合适的时候才放鱼。我很认同劳总和邱总的观点，他们要讲的也是我要讲的，今年这拨行情来，跟去年这两拨螺纹的上涨，以及供给侧改革的出现，我们可以看到供给侧改革特别是这一届政府对于中频炉各方面有效的执行，才造成了螺纹的高利润，但是这个高利润能够维持多久，是扩还是收缩，最终要看供需的平衡状况。
上半年我们从供给端方面来讲，大家都知道有这样一个收缩的空间在内，另外一点下半年我们对高炉的动刀，今年我们整个的钢材供给侧改革刚刚开始。我们再看需求，上半年的需求已经被印证了，现在需求确实释放得非常多，前期贸易商的这种主动的去库存，现在已经开始转变为增库存了，我们跟很多贸易商有沟通，他们前期确实是有出了一些资源，就是说主动去兑现一部分利润，从去年到现在他们手里的货也是有不错的利润在，但是兑现掉以后他们发现，现在补库补回来，所以钢厂的低库存也是能够坚持价格的一个底线，既使是期货市场再大的波动，钢铁市场也没有什么变化。
所以我们做交易要做确定性和安全边际的交易，我们现在再看这一个月内是不是我们的供需会发生大的逻辑的转变，现在还看不出来。
于忠：我觉得好不容易凑了这个数据，还差500万吨，这个数据做得太不容易了，太精细了，把所有的产量都凑上去了，还是没凑够。我觉得钢厂目前所担心的所谓高利率是经过前几年无原则甚至是不近人情的压缩成本，导致现在低成本的情况下周转出现了高利润，其实并不是什么高利润，这是一种新常态，所以说我一点都不担忧。
如果我担忧一点就是担忧铁矿石跟得太快，为什么我们钢厂就不能多挣点钱？在强压之下低成本的情况下获得这么点利润，我们担忧什么呢？担忧出口买不着便宜钢材吗？我觉得这个时间至少持续到2017年，如果我们需求不降低的情况下，钢厂的朋友圈门槛这么高，随随便便就上钢厂了？上不起来，必须要中高档的利润，这是一种常态，所以我一点都不担忧。我觉得这个平衡表做得很高，确实用了心了，但是还是没凑起来，老外该开就开，2015年把市场都抢完了，赶尽杀绝了，该开就开，该复苏就复苏，这是正常的。我觉得现在这个市场就是应该在去产能的红利，就应该给我们坚持下来的钢厂兄弟的红包。
刘秋平：1705跟1605有点类似的地方，1605当时也是有供需缺口，不过当时的供需缺口是有持续的亏损造成的减产，钢厂的减产类似于内生性的缺口，这是1605的特点，1705是政策性减产，它就相当于一个外生性的缺口，它的确定性不够高，但是波动性很大，这是两个的区别点，因为它缺口的促成因素是不一样的，造成的行情特点也是不一样的。但是相同的点是缺口的本质是相同的，也就是说只要缺口存在，它必然会带来高利润以及高价格，这是给缺口的一个议价。而高利润的背景下必然会催发高工艺，是一个符合经济学的原理，利润这么高为什么催生供应？
这个行情怎么结束呢？它结束一般是以缺口补齐，或者是起码缺口的预期收窄来结束。现在从价格持续的时间来看，去年500块以上（利润）的螺纹钢全年只有11天，今年已经接近1个月，这么大的利润的持续时间的存在，已经说明缺口是存在的。同时从社会库存的角度来看，这几周的下降速度是很快的，是这六年来降幅最快的一周，缺口既没有补齐，甚至都没有收窄，缺口收窄的预期起码要到4月份才能出现。北方工地刚开始开工，这两个条件出现之前行情还没有结束，如果是从做仓单的角度，这个贴水还要大，我认为修复行情是可以延续的，前面这么多人都表示了担忧，行情肯定会非常震荡反复，但是不代表趋势结束。
刚才听了前面几位大佬的发言，我一开始以为我参加了一个钢材大会，后来一想不对，是铁矿石大会。我们觉得市场还是会维持一个近强远弱的格局，短期比较忧虑，需求比较好，近弱偏强的格局会一直得到持续。目前来看，只要不是大家把市场定为一个大牛市的话，概率还是比较低的。所以从整个基本面的逻辑和整个产业链发展的情况来看还是比较支持买近卖远，等到5月结束以后，是一个深度的贴水，是有一个非常大的修复基差的功能。单边波动率非常高，像做一些结构性相对强的机会比较反映基本面的。
高波：咱们先把定性的问题讲完了，大家都是看多的，剩下来有很多的疑问，第一个疑问，年前的合约没怎么冲上去，你认为主要的原因是什么？
马用功：现在的钢价非常合理反映了宏观经济，不管是投资、基建还是房地产，都会回到2014年初的水平。这个价格在我的理解当中算合理，包括各个利润分配也是反映了各个品种基本面的相对强弱以及供给侧改革政策红利所带来的品种的分化。只要不看到大的宏观有更强刺激的话，这个价格也算是比较合理，绝对价格算有点偏高的，特别是矿石。
刘秋平：我觉得现在做多的本质上来讲是相信政策，如果你按经济学原理的话是不应该缺货的，所以本身自身有纠结的地方，利润太高，去年是螺纹热卷，各品种都有缺口，但是今年像热卷、冷轧、卷板系已经有一个调整库存的压力，其他品种也没有跟它形成共振，所以上涨有难度，从它自身来讲首先利润太高，其次其它品种没有办法形成共振，拖累了它的上涨幅度，这一点比较生不逢时。
第二点就是外围的环境，刚才提到了外围其他商品也没有这么好，尤其这个PPI的数据，在CPI基本上达成一条直线，几年都在一个区间的情况下，工业品价格指数到了08年以来的高点，如果没有有效转嫁价格的话，有什么对立能够突破08年以来的高点呢？像有色、化工各个品种都在下跌，来修复这个背离。
在整体外围都在一个振荡调整修复PPI的情况下再创新高，这个也有难度，外在的两个压力都压制了涨幅的空间。怎么样才能突破呢？如果一定要突破，现货给他一个没有办法再强大的理由，就是到了旺季就是缺货，从期货合约本质的角度它有期限修复的要求，它必须是现货带动期货才能创出这个新高来。
于忠：不可能大家都有的吃，肯定有大部分人都走了，剩下的继续吃，大家都吃抢不过来，所以该下车的下车，坚持到最后的再吃最香甜的那口饭。再一个期货是为实体经济服务，我们不能拖累了现货，所以说要注意节奏，也得讲一点政治，记住永远要为实体经济服务。
王兵：其实在这个方向的大逻辑是比较相通的，现在修复并不是最好的时机，我认为接下来还是要看需求，当然北方基建的项目在3月25号以后五世启动之后，我们看看是不是能够为市场再带来一拨新的消费增量，如果在这个前提下造成成材短缺的话，螺纹的现货会再上一个台阶，期货再来配合，现在在目前这个范畴之内我觉得还是正常，当然我希望它晚点涨，涨得太快了大家都兑现利润，这点我跟于哥是比较相近，坚持到最后可以拿到最好的东西，但是宴席散得早他们先走，我们再待一会看看。另一点来讲，节奏上拉升还是有点早，我希望如果在3月底开始动，可能行情一两天就到位了，所以不用急，有耐心。
邱迪：我觉得可能分三个方面的原因，第一个原因是环境不好，因为从春节后回来后下游消费相关的商品表现得不好，先是化工，然后是有色、橡胶等表现都不好。第二是体系内的原因，螺纹上涨就相当于爬山，一开始拖着铁矿石在跑，跑到2月份的时候发现热卷也不行，还要再拖着热卷再跑，所以螺纹压力很大。在跑的过程当中又刮风了，这是两个原因。第三个是博弈方面的原因，比较偏短，很多人是兑现利润，我觉得有这三个方面的原因。
劳洪波：我觉得市场是很聪明的，它远期的贴水很多，所以对价格有恐惧的人，给300块钱的贴水，他感觉是很合理的，但是他没看到现货跟5月份的贴水也有300块钱，才1个多月的时间，但是为什么这些大咖们都不走？他们聪明了，市场平均的水平比他们要低很多，市场剩下的大钱就让他们赚了，就这么回事。
张志斌：我补充两到三个原因。从事交易的很多都不是为交割买，现在两三百是合理的。另外我觉得是由于交易格局的变化，从最近三四年的黑色交易格局来看，2013年之前市场是一个寡头世界，像劳总等一些著名的投资人在里面是比较大的玩家，2013年进入熊市慢慢的是二元世界，就是产业慢慢进入，在去年有一小拨的胜利，有很多钢厂进来，现在产业在黑色交易中占了很大的分量，刚才劳总所说的，很多金融实体都在服务产业做一些锁价、远期货这样的。还有这三四年的时间，大概2013年前后，只有在散户居多，大玩家较少的时候，可能合约会深水于现货。因为螺纹钢太难了，我也特别看好，螺纹钢不光带着热卷，还带着焦煤焦炭等，如果再拉可能比现货利润还要高，其实挺难的。
高波：你敢碰铁矿吗？你既然看好螺纹，你敢碰铁矿吗？
张志斌：今天和一个朋友聊天，他给我一个建议和大家分享，就是我买螺纹钢，我不想平衡螺纹钢怎么办呢？这可能是一个市场很多目前很多人做的一个新法，但是这个发生过程当中你就碰到了铁矿，所以还是有人敢碰的。
高波：你敢碰铁矿吗？
张志斌：可以调配一下，像今天单纯看铁矿的这个品种，在座很多矿石圈的朋友们，期货涨了100多块，但是现货涨得很少，能交割或者接近交割，我还是愿意碰铁矿的。
劳洪波：第一个我不做交易真的不知道，第二我认为现在铁矿就是一个符号，只要螺纹钢的销售情况还非常好，价格很高，和钢厂的利润还是非常好的情况下，你忘记铁矿的基本属性就行，你就盯着螺纹钢就行，理论上螺纹钢涨到1万块钱，港口有两三亿吨，价格可以涨到很高，我认为铁矿石可以忘记它现在自身的属性，它就是一个活生生的被螺纹钢拽上来的一个符号。你既然很坚定的看到螺纹钢不会跌，我建议考虑不要碰任何东西。
高波：既然螺纹钢要背着铁矿，铁矿再差你也要背着我，是这意思吗？
邱迪：就是把铁矿当成铁元素，铁元素涨铁矿也涨。这两天涨的原因很多，交割性的因素也有，交易性的因素也有，头寸过于密集，而且我觉得特别短期的东西不必再议，我也不是很关注。
高波：你敢碰铁矿？
邱迪：我看好螺纹，不碰铁矿，等不看好的时候再碰。
高波：就是回避铁矿。
邱迪：阶段性的可以参与，那是交易行为。
高波：不代表你对这个东西的观点，只是你的一种交易手段和技巧而已。
邱迪：对。
王兵：我也是看多的，关于铁矿这个问题，我们在市场中不会永远是一个死多头，也不是一个死空头，什么节奏去碰铁矿，讲这个话题的话，我认为要给你一个足够的安全边际，这个安全边际来自于哪里呢？如果现在要空，你肯定不会选择05，05临近交割月，马上是一个修复的行情。
你能选择的是09，09的铁矿现在在650左右，我认为如果考虑到这些因素，下半年确实会有一些因素，首先就是一个国产矿的复产，现在复产的一个量大概有多少呢，还没有统计下来，这数字你没法统计，因为你给它的核定量和生产量是不一样的，但是由于铁矿的高价格，有一部分已经超出一倍量的在产，这个对市场会有一部分的增速。铁矿的消费来讲，下半年如果高炉的利润率没有进一步提升，同时要去掉一部分高炉产能的话，你能在那边找到空的机会，但是还有一点，最核心的矛盾是看螺纹，螺纹永远是龙头。
马用功：我敢碰铁矿，螺纹都比卷贵，我为什么不能碰铁矿？我一直在谋划碰铁矿，但是时机不成熟，试探了好几次，我一直在酝酿着怎么把铁矿碰下来，一直在谋划这个事情。下半年09不给我机会，01一定会给我机会的，我是敢碰铁矿的。
刘秋平：我比较同意劳总和邱总的观点，现在做铁矿最好能够克服自己的心理障碍，不要把它当成铁矿来做，把螺纹来做就好做了。如果把铁矿当成铁矿来做是非常难做单的，因为今年铁矿期货的一个格局是，它的上涨和下跌不以现货市场的变动为前提，也就是你有时候觉得现货到货多、出货不好，既使是存在也不影响第二天的爆涨，或者你觉得周末挺好的，不影响它第二天下跌，你要把它克服心理障碍当成小螺纹，这样的话就比较好做了，这是第一点。
第二点，铁矿为什么不能空？我们看螺纹钢，它从年初的3100左右涨到现在3600左右，它也是一波三折的涨，也就是说一旦螺纹钢有阶段性回调压力的时候，空铁矿比螺纹钢是获利还要多的品种，一旦螺纹钢跌不动了一定要屏到铁矿的空单，做铁矿的时候只要拿螺纹为依据，只要螺纹钢的上涨趋势在，那么铁矿它的趋势也是不变的，因为从历史数据上来看，铁矿和螺纹的走势没有出现过趋势性背离，只是说可以让它做一个回调的保护。
马用功：我非常同意王总的观点。铁矿看空不敢做空，近五月铁矿石是一个没有交割的品种，我觉得有两个点，有些时候我们也是国外的公司，国外的朋友更多喜欢割裂来看，怎么算都是过剩的。国内产业链的朋友，包括离市场边境的地方，现在铁矿石很难砸得下去，等利润收缩的时候，从绝对价位再考虑空铁矿比较成熟，除了这两点以外，铁矿不管牛市熊市都是一个贴水的结构，远离深贴水的话是不利于空投的，不管是市场给机会也好还是市场犯错也好，等曲线变平了以后，可能才是一个考虑铁矿的机会。我觉得铁矿的曲线结构可以作为一个参考，等现货涨幅受制于铁矿现货涨幅有压力的时候，同时也开始往上抬，也可以作为一个参考，但目前来看时机还不太成熟。
高波：我总结一下，目前存在这么几种策略，正套是可以做的，如果让你选一个东西来保护你的05多头头寸的话，你觉得是什么？
张志斌：05的热卷。
劳洪波：持有现货。
邱迪：我是黑色体系外的，我曾经买了黑色空一切，还有股市。
王兵：我现在没选择空头，但是如果来做保护的话，后面还是选09的矿吧，我还是选铁矿。为什么有一个安全边际的问题，就是价格是不是合适。首先我认为在下半年的话，包括国产矿的这些复产，对市场的影响，将来铁矿在下半年很难维持在90美金以上的价格，所以我要有这样一个安全边际，找到机会就先空上，不管是锁利润也好，还是翻空也好，对你来讲是比较安全的，如果能空的话，铁矿的基本面来看目前可能是黑色里面最差的，我只能空它。
于忠：我首选09铁矿，铁的流动性比较好一点，进出比较方便。
刘秋平：如果跟螺纹配的话，相对比较简单的头寸应该配05卷，因为05卷从现货价格的角度差100多，盘面差40多，这个头寸是可以的，很多人喜欢拿铁矿来保护螺纹，铁矿喜欢补涨，有的时候空着空着一把捞，一个是波动率的问题，一个是铁矿喜欢补涨，如果拿热卷的话它的基本面的情况可能好一点。
高波：大家基本上听明白了台上这几位的策略，也就是说多头的市场还会持续一段时间，能持续到几月份不知道，现在在一个做多的安全边际非常好的阶段，还没有出现大幅度的暴涨，那就等着现货的推涨来验证后面的逻辑。铁矿可以空也可以打游击战，最好是等一等，如果能够等到700以上空是最好的。我就不问你们看到什么价格了，这个意义并不大。谢谢台上的各位嘉宾，掌声感谢各位嘉宾，谢谢。
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