这场能源危机超越了历史三大危机的总和！全球最大主权财富基金与国际能源署，两位掌舵人的最新重磅对话（有节选）
聪明投资者 IN咖 4月2日
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尼古拉•坦根（Nicolai Tangen）的Good Company播客刚刚上新了一场史上最有时效性的对话，3月30日录制完毕，嘉宾是法提赫•比罗尔（Fatih Birol），全球能源领域最具影响力的人物之一。
比罗尔自2015年起担任国际能源署（IEA）执行主任，而国际能源署本身，正是诞生于第一次石油危机之后的政府间机构，最初就是为协调成员国应对石油供应中断而设。如今它的成员国和合作国家已经覆盖全球约80%的能源消费。
尼古拉•坦根，本身就是挪威央行投资管理公司首席执行官，也就是全球最大财富基金实际管理机构的掌舵人。
最好和最坏的情景
坦根现在IEA已经不太发布传统意义上的预测了，对吧？你们更多谈的是不同情景。
比罗尔 没错。
坦根如果先看中东的最好情景，会是什么样子？
比罗尔 我认为，中东国家都已经遭受了损失，而且还会继续承受冲击。但如果说中东，我想还是要区分来看。像伊拉克、黎巴嫩、巴林这样的国家，会受到最沉重的打击；而像沙特、阿联酋、科威特这些海湾产油国，恢复速度会快得多。
举个例子。伊拉克政府收入的90%都来自石油销售。而现在，伊拉克的财政收入已经跌到了非常低的水平。可这些政府收入，是拿来支付工资和养老金的，涉及大约1500万人。所以，伊拉克要恢复，会比沙特或者阿联酋困难得多。
因此，无论是天然气行业本身，还是中东国家，都需要付出很大努力，重新赢回“可靠供应方”的信誉。这需要时间。
但他们过去也曾创造过很多奇迹，未来也未必不能再做到一次。不过，我一定会把那些承受能力较弱的国家，比如伊拉克，和海湾产油国区分开来看。
坦根那最坏的情景呢？
比罗尔 最坏的情景，就是霍尔木兹海峡持续关闭。那样的话，全球经济很可能会受到重大冲击。
而这种冲击，对新兴市场和发展中国家的打击会尤其严重。它们其实和这场危机本身并没有关系，不是问题的制造者，也不是问题的一部分，但它们却可能承受最大的代价。这才是我最担心的地方。
回顾上世纪70年代，很多国家都因此陷入了外债螺旋，接着又引发了一系列经济、政治和社会后果。我更担心的是这一条线上的风险。
但我希望事情不会发展到那个地步，我也希望，用不了太久，霍尔木兹海峡就能恢复通行，市场能够开始修复。
不过，我们也必须从全球范围来思考这个问题。我们当然会采取一些短期应对措施，也一定会继续采取，但与此同时，这场危机也会带来一些长期、结构性的反应。
全世界都得建设更有韧性的电网
坦根说说这些变化吧。因为我们可能会看到可再生能源、核能等等方面的变化。你能不能大致勾勒一下，你认为会出现哪些转变？
比罗尔 现在要把话说得特别具体，还为时尚早。
但我在研究这些问题时，经常会回看上世纪70年代的石油危机，而且看得非常仔细。那次危机之后，至少出现了三个重要变化，当然实际上变化更多，但有三个尤其关键。
第一，是核电。作为对石油危机的回应，当时全球掀起了一波大规模核电建设潮，总共建了大约170吉瓦的核电装机。而这个数字，差不多相当于今天全球核电装机总量的40%。这些核电站，很多就是当年欧洲、日本、韩国、美国、加拿大以及以色列在石油危机后建设起来的。这是第一点。
第二点是汽车工业。在上世纪70年代之前，一辆普通汽车行驶100公里，大概要消耗20升燃油。
后来，为了应对那场危机，各国出台了燃油效率标准，很快就把这个数字降到了10升。也就是说，跑100公里所需的燃油几乎减半了。
第三个变化，当然也和挪威等国家有关，就是本土能源生产的提升。北海产量当年之所以会迎来最大一轮增长，本质上也是对那场石油危机的回应。
因为油价上涨了，各国政府也给出了税收激励，加快了许可证审批和开发进度。
所以，至少有三件事是在那之后发生的。这一次，我的总体判断也是类似的。
事实上，四年前我就说过，核能会重新回归，而且这一次的回归力度会更强。无论是传统核电，还是小型模块化反应堆，都会回来。
第二，尤其是在亚洲，交通领域的电气化会明显提速。
第三，可再生能源会在储能电池的配合下发展得更快。
除此之外，我也不会意外地看到，煤炭在某些国家迎来一波新的推动。有些可能只是暂时性的，有些甚至可能延续更久。比如中国、印尼、印度，都可能因为天然气价格太高，而重新加大对煤炭的使用。
所以大致可以这样看这场危机之后的反应：更多核能，交通电气化加速，可再生能源扩张更快，同时煤炭以及其他本土能源生产也可能抬头。
坦根那我们就把这些一项项拆开来看。随着一切都在电气化，我们构建的是更脆弱的系统，还是更有韧性的系统？
比罗尔 这取决于你怎么做。如果整个能源系统继续往电气化走，当然，未来很多年我们还是会用石油和天然气。但我过去一年半一直在讲，我们正在进入“电力时代”。
原因很简单，电力需求的增长速度，已经是整体能源需求增速的两倍。人工智能、数据中心、电动车，这些都在把电力需求往上推。所以，全世界都得建设更有韧性的电网。
不过，这也意味着一个新的担忧，就是网络攻击会越来越多。我们必须非常小心电力系统的安全，因为这个世界正在变得更加危险，而能源系统不幸正成为很多恶意行为者的攻击目标。
坦根在一个高度电气化的能源体系里，你认为最大的系统性风险是什么？
比罗尔 有一个风险，就是政府失灵。说白了，就是电网没建够。去年，全世界新增了大量可再生能源装机，并网的规模非常大。但还有相当于这个新增规模四倍的可再生能源项目，已经建好了，却只能闲置在那里，因为没有足够的电网容量。
太阳能板装好了，风电装好了，但输电网没跟上。这是我看到的一个风险，也是一个现实问题。
另一个问题，除了电网本身之外，就是我刚才提到的网络安全和针对电网的网络攻击。这是我最担心的事情之一。我们的数据显示，无论是攻击强度还是攻击频率，都在上升。
坦根我们买下了德国一家电网运营商大约25%的股份。那要怎样，才能吸引更多资本进入这个领域？
比罗尔 当然，我不针对任何具体公司来讲。但如果我们希望电网和相关基础设施投资真正加快，政府就必须先意识到这件事的重要性，并且把这个领域变得对投资者有吸引力。
过去这些年，很遗憾，各国政府更多是在推动可再生能源发电项目和各类电厂建设，却忽略了一个事实：我们还需要电网，把这些电力从发电端送到家庭和工业用户手里。现在是时候把这件事补上了。
如果政府真的重视这个问题，就必须建立合适的投资框架，让投资者愿意进来。同时，也必须简化审批和许可流程。这两点都非常关键。
坦根我看过一些数据，说到2035年，电力需求会增长40%。那现有基础设施到底能承受多少？
比罗尔 我认为，现在的问题和过去不一样了。过去我们总觉得，难点在于建电厂。但今天真正的难点，已经不是建电厂。无论是太阳能、风能、天然气电站，还是其他形式的发电项目，建设本身都不算最难。
最难的是，全世界都没有跟上电网建设的速度。这不只是欧洲的问题，而是全球的问题。在我看来，这正是“电力时代”的阿喀琉斯之踵。
关于煤炭、核能和电池
坦根你刚才也提到了煤炭。煤炭这条线会怎么发展？
比罗尔 说煤炭，某种程度上其实就是在说中国。因为今天全球大约55%的煤炭消费都发生在中国，剩下45%才是世界其他国家加在一起。
过去几年，全球煤炭需求总体上大致是持平的，我们原本的判断也是，它会保持平稳，然后缓慢回落。
在当前这场危机之下，我不会意外地看到全球煤炭使用出现一轮反弹，首先会从中国开始，但世界其他地方也会有类似情况。
在美国，我们已经看到了煤炭使用回升。我也不会意外地看到，甚至一些欧洲国家在当前这种紧急局势下，也会重新动用自己的煤炭储备。
坦根再说核能。欧洲花了二十年时间不断削减核电能力。你觉得这是一个多大的错误？
比罗尔 对欧洲来说，我认为我们犯下了三个具有历史性、战略性的错误。
第一个，我刚才已经说过了，就是在天然气这样的重要商品上，过度依赖单一国家，也就是俄罗斯。
第二个，就是核能。上世纪90年代末，欧洲大约三分之一的电力来自核能，而现在这个比例已经降到了大约15%。我们在欧洲主动背离了核电。对我来说，这就是一个历史性的错误。
现在几乎每个国家都在重新认识这个问题。就连法国也是如此。马克龙总统刚上台的时候，他所依托的那个执政联盟，当时的政策目标之一，就是把法国核电占比从75%降到50%。
那时候法国媒体来问我怎么看，我当时说，这简直就像是把埃菲尔铁塔卖给别人一样。
因为核电本来就是法国最重要的国家资产之一。很多国家都犯了这个错误。这是第二个错误。
第三个错误是，今天你放眼全世界，我每天都在看这些数据。全球新增电力装机里，差不多四分之三是太阳能。而如今太阳能设备的制造，主要集中在中国。
而在25年前，最早推动太阳能板产业起步的其实是欧洲。只是后来欧洲自己把这件事丢掉了，中国接过去了，如今也主导了整个产业。
对欧洲来说，这三个错误代价都非常高：过度依赖俄罗斯，背离核电，以及在太阳能这样的关键技术上丢掉先机。这些都伤害了欧洲的竞争力、经济安全，甚至我会说，也伤害了欧洲的外交空间。
坦根如果把这个问题再展开一点，也把欧洲在电池市场的位置放进来一起看。比如宁德时代一家企业，市场份额就接近40%。你怎么看？
比罗尔 我们专门建立了一个很强的技术部门，日常追踪大约600项技术。我们会看它们的市场地位、技术进展、经济性、渗透率和部署速度。
如果你现在问我，如果你有一根魔杖，只能点亮其中一项技术，让它明天就变得经济可行，并在全球广泛应用，你会选哪一个？我会说，候选项很多，但我会选电池。
为什么是电池？因为它会改变很多事情。它会改写可再生能源的发展方式，也会改变交通系统的演进路径。
当然，欧洲今天在这方面落后于中国。但在先进电池技术上，欧洲仍然有机会重新追上来。
我也一直在和欧洲各国政府讨论这个问题，我看到欧洲现在确实开始认真看待这个方向，把新一代先进电池技术视作有机会争取领先的位置之一。我认为，这对欧洲的经济安全和竞争力都会是一件好事。
坦根电池技术的进步真是惊人，对吧？最新一代产品的发展速度，实在太快了。
比罗尔 确实非常惊人。而且人工智能还会进一步加快这个进程。
危机加速电动车的渗透率
坦根 再说电动车。欧洲起步并不差，但现在整个西方世界似乎都在收缩相关雄心。这样下去会带来什么影响？
比罗尔 我给你一个数字吧。抱歉，我可能给了太多数字，但我就是一个靠数据说话的人，所以还是用数字来说明吧。五年前，全球新售汽车里，电动车只占5%。去年，这个比例已经到了25%。这个变化会来得非常快，而且还会继续加速。当然，中国现在遥遥领先。
欧洲汽车制造商确实还需要一些时间，也需要一定的政策弹性。但在我看来，这件事的方向已经非常清楚了。交通运输的未来，就是电动化。
而回到我们一开始谈的中东问题，我反而认为，这场战争只会进一步加快这个过程。至于欧洲会以什么节奏、在什么时间点跟上这股趋势，现在还在讨论之中。
但我相信，如果欧洲企业还想继续做全球领先企业，如果它们还想留在全球竞争的牌桌上，那么未来就一定是电动化的。
我现在说的是乘用车，但你等着看，如果我们两年后再录一期播客，讨论的很可能就是电动卡车了。这个变化也会来得很快。
我一直在密切关注，中国在这方面已经取得了很多进展。
所以，在我看来，世界上大多数主要市场的交通运输未来都会走向电动化。个别国家可能会有所不同，比如北美某些地区，或者拉丁美洲一些市场，内燃机的生命周期也许还会更长一些。
但如果从全球最大的市场来看，尤其是亚洲，包括发展中亚洲国家，电动车在汽车市场里的渗透速度，我认为在这场危机之后只会更快。