唐宋数据董事长宋雷：这轮钢铁从原料到成品的价格释放能量动能已经差不多了
唐宋数据 2016年8月4日
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问：您好宋总，请教您对于民间投资持下滑与稳增长对比，结果强弱的看法。
宋雷：我个人感觉，现在我们中国经济所面临的问题是非常深刻的问题，可能很难简单的从行业和经济本身找原因，还有很多其他复杂的因素在发挥作用。现在民间投资意愿的下降，其实正是反应了这种内在的矛盾。在未来相当长的时间内，民间投资意愿很难转变。
个人对未来五年的经济其实报以相对悲观的，中国经济调整需要从里往外的，需要一个重大的变革和改革。钢铁是牵一发动全局，钢铁是支柱型产业。对矛盾的理解应该是动态的，要全方位考量政治，经济，文化，金融，以及国际环境，从中找出和影响经济发展行业变革最核心的要素确定为主要矛盾，围绕主要矛盾找展开对次要矛盾和其他矛盾的分析和量化。
问：宋总您好，黑色几个品种中，只有焦煤是远月升水的价差结构，您对焦煤的这种价差结构怎么看？是不是反映了因为供给改革而导致的市场对远期煤炭资源的看好，另外其他炉料品种会不会也出现远月升水格局，而钢材保持远月贴水格局，是盘面利润不断下降，从而完成钢铁去产能的任务。
宋雷：关于双焦的问题，中国整个钢铁产业链上下游的关系，钢材到成品材这个环节，供需矛盾是最弱的，仅次之是铁矿石，铁矿石是供大于求，它的矛盾不入焦炭，焦炭的矛盾是最大的，原来焦炭是50%的过剩。这两年最重要的问题就是环保的问题，因为焦炭的特殊性，焦炭在去产能方面力度还是比较大的，但是焦炭在产业链还是平衡状态。回顾铁矿石过去十年的超级牛市的时候，没有一家钢铁企业是因为买不到铁矿石而停产的。现在焦炭的情况，也没有那家钢铁企业因为买不到焦炭而焖炉的。所以焦炭在产业链还是平衡状态。
问：宋总，您好，我提一个浅层的问题，针对唐山地区的钢坯市场，从原材料成本，下游需求方面，分析钢厂利润结构，目前还有支撑空间吗？这方面你怎么预期后期的市场变化。
宋雷：我认为我们这轮钢铁从原料到成品的价格释放能量动能已经差不多了，需要重新回调了，现在宏观和产业格局其实是不支持现在钢铁产业链具有这么高的利润率。
问：您好宋总，按您对钢铁行业成熟度考虑，及其他产业的情况，未来钢厂的盈利大概几百比较正常，参考哪些钢厂对比相对合理？
宋雷：年初的时候我们提出一个概念就是价格猫，其中我们认为钢铁产业链上下游参照钢坯的现货价格以1800块钱为价格猫来预测各自的价格。为什么以1800块钱为底部支撑位呢？逻辑是认为去年90%以上的钢铁行业亏损的局面应该是到了一个市场最底部，今天从国家宏观，政策，经济的形势下不支持钢铁产业链价格重新回到去年的最低点，那么价格猫又是如何去预测的呢？假设我们把钢铁生产企业按照优秀企业，中等企业，较差企业分为三种类型，各自占三分之一。
在大的环境，供给侧改革，各种正常因素影响下，盈利的企业应该是在50%及以上，才是正常状态，才符合政策的预期。基于这种假设，反向推断我们的商品价格猫，我们就选钢坯这中间产品。我们认为在去年1500块钱以下的基础上，提高将近30%这样一种价格幅度，相对来讲是比较合理的价格猫。年初预测还是比较大胆，因为经过价格上涨反复下跌，大家认为所有钢铁价格可能会跌回去年的低位，但是我们仍然坚持我们的观点，现在看价格又开始反弹回去，这轮看其实钢铁价格的底部是在上移一个平台的。
问：宋总，您好，今年钢厂库存和社会库存都一直起不来，库存究竟去哪了？如何看待后期钢厂利润是继续扩大还是缩小或是亏损？
宋雷：其实现在这种行业背景和市场格局下，库存的意义其实不像大家想象的那么大了。为什么呢？其实因为在一个钢铁市场弱平衡的情况下，库存对供需不是产生最直接和核心的影响。从另一个角度，总的社会需求并没有显著增加，社会库存下降其实是跟市场格局有关系，我们统计的数据是贸易商，中端数据我们没有统计。在钢铁价格上涨的情况下，下游有囤货的意愿，把这部分库存转移到了下游。我们发现，一旦钢材价格下跌，钢材库存突然一下子就增加了。其实终端在增加库存的意愿上已经减弱了。我认为库存这个议题已经开始不那么重要了。
问：宋总，您好，以接下来的钢，矿，焦炭行情怎么看？
宋雷：你好，我还是主为周期判断三年之内认为不会改变，它一定是一种上下上下在的反复的一个过程。因为我们的矛盾没有解决。我们的这种钢铁行业现在面对的这种影响的维度是非常大的。他其实既有宏观面，也有资金面，也有基本面。还有技术吗其实除了吃饭还有政治面。所以钢铁行业一定会是一会儿，钢铁市场的钢材价格一会儿起来一会儿下一会儿起来好假。而钢在这种状态下了刚才矿石焦炭基本上是连动的。我们这个有些投资。把它做套保，空利润我觉得这种方式可能是不一定恰当。
问：传统的金九银十消费旺季，螺纹需求能旺吗？
宋雷：我个人认为今年年底应该还有一波行情。你们这这不是行情的其实就是说，呃我们。从单纯从现货市场来讲，我就是一开始就讲其实我们钢铁是市场是弱品种。嗯传统的金九银十把块银五金十都有证题法英五晶石就是我们。过春节以后。通常会涨一波儿。到了这是过完十月一通涨会涨。其实过来过去的几年这种周期性的特征越来越不明显。原来不明显。现在驱动尤其今年驱动钢铁价格变化的主要因素，其实已经不是基本面。我们基本上相对来讲是比较。比较被动，今年的这种强势是资金面。我按照我们的这种思维图形是指资金面，所以是这个现货市场一定跟着期货市场。
问：目前钢铁行业今年的去产能目标只完成了30%，在下半年怎么看？是否会有强力的去产能的倾向？
宋雷：钢铁去产能下半年不可能有太大的成就。因为现在武钢和宝钢的这块儿进行战略重组。其实，我们公司是在提供资深策划。用大数据，帮助宝钢去做一套虚拟价值模型，测算如何更好的重组。其实这里面的这个难度非常非常大。如果说武钢和宝钢重组，真的见到效果。也是两年三年之后才能见到。如果说宝钢武钢这种样本性的企业都没有见效，（再推进是很难的）。国有企业这种合并效果，大家知道过去几年，很多重组的包括安本，山钢，和钢包括宝钢首钢重组的，好多实质都是以失败告终。
问：对钢厂去产能，下半年会发力吗？
宋雷：大家不一定很了解就是我们去的产能，大部分已经是死亡的产能。就是产能至少已经是闲置的，或者已经是停工期的，所以我们这些产能是比较容易去或者是从数据角度比较容易去掉的。
那么下面其实还有一些数据，今年钢铁企业已经挣钱了，钢企也挣钱，你再让他去产能，那么你是关谁不关谁呢？明显你去不动。所以我们不要寄希望于今年实质上去产能，但是数据上我认为是可以。我们搞基本面的对钢铁都不看好，我个人五到十年之内的钢铁行情不看好，行业处于大的波动，剧烈的变化之中，企业的效益不好。
今年年景有些特殊，钢铁企业都盈利，开工率高，都不愿意停产，都在坚持抗，抗的结果就是产能上去。一停产把市场丢了，资金链断裂大家都不愿意看到。开工率高，产能上去，利润率会下来。我认为今年的这种行情变化，主要是资金面的影响。推动他的暴涨暴跌。历史上也经历过，比如说08年，和05、06年，有资料可证。可以借给大家看。其实也有这样的暴涨情况。在这个业的感受是很深的，一天涨三百五百就这像坐火箭一样的冲上去。那个历史阶段主要是现货市场。主要是供需。只要是我们下游需求突然释放，新货供应不上来价格就暴涨。而今年的这种暴涨我认为跟基本面没什么关系，完全是资金主导的。或者说今年的市场特征，主要是期货的主导。
问：请教宋总对钢厂长期利润如何看？
宋雷：我觉得从产业自身的矛盾解决的规律，市场规律。以及我们钢铁行业对政府的政治诉求。还有各种矛盾的解决的途径来看。我觉得五年之内钢铁企业我们还是各30%理论。三分之一到三分之二钢铁企业盈利。但是一定不会出现去年那样全线亏损。因为你只有达到三分之一的企业盈利，这企业才有能力反过来去并购重组其他的钢铁企业。这是基础性的规律。
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8：全国物流园区工作年会（烟台）：《【光大钢铁王招华】又一份两万字干货纪要：货运APP会干掉物流园区吗？》。