王者归来!唐宋钢坯俱乐部重启及沙龙研讨【内附大咖观点集锦】
唐宋钢铁在线监测预警平台 2016年11月27日
【备注：如果您有宣传/咨询/融资/上市/并购等需求，请将相关信息邮寄至caun307@163.com】
2016年11月25日下午，唐宋大数据在年会的后半段发起并组织了一场别开生面的钢坯俱乐部重启暨沙龙研讨活动，众多的产业界和投资界大咖莅临活动现场，共同见证了钢坯俱乐部的“重新激活”。
瑞丰温总分享了几个观点：一个是我体会到的一个非常大的变化，2002年我当时负责钢坯的时候，那个时候经常去九江、燕钢采购钢坯，但是回头再看这些企业，从单纯产钢坯的企业到现在成材多样化，都已经列身为千万吨级综合型的企业，从这个意义上来说，从当初的钢坯相对资源紧张过度到现在的资源再次紧张是不一样的。这个变化我得出的结论：唐山地区已经从钢坯的净流出地逐渐转变为未来可能会成为钢坯的净流入地，唐山钢坯价格是全国最高的地区，外地资源已经向唐山地区流向。其次一个最大的变化就是之前买钢坯只是一种原料、一种产品，但是今天买钢坯的这些企业不一定是生产单位，这两年赋予钢坯更多的是金融属性，可能会导致钢坯价格灵活性越来越强。第三个观点，掉坯轧材企业未来利润空间会随着资源减少以及一些大的公司利用金融属性把钢坯运作的更加活跃，后期调坯企业利润可能会被严重压缩。
二、大咖观点集锦，看涨观点较为集中！
市场环节由唐宋大数据信息中心副总监张品为大家做了分析报告，对2016年市场回顾及2017年走势通过数据做了详细汇总。
【唐宋观点】：
1、双焦强势的局面仍将延续，钢厂库存继续维持低位，运力紧张、焦煤紧张是主要矛盾。
2、铁矿石高低品结构性问题发生微妙变化，低品矿采购见多。
3、从高成本、低开工率、低库存的角度看市场仍处于底部抬升局面。
4、需求方面看，对明年出口预期不看好，但对国内需求相对看好，尤其是基建拉动。
5、明年钢铁去产能力度预期较强，利空原燃料利好材。
钢铁行业专家在11月25日召开“唐宋沙龙论坛”会议上，对于年内市场聚焦热点问题进行了探讨与交流，并表示对于短期市场继续看好。沙龙重要讲话摘要：
1、2016年主要是供给侧改革驱动下的行情，那么2017年这种局面是否还会延续？
【津西国际贸易有限公司 总经理助理 庞大航】
关于供给侧改革，其实我们看到的不仅仅是整个公司的某个供需面，其实上我们看到近3年多的时间一直是从上往下走的过程，其实这个市场走下来以后，你说市场的力量不是供给侧改革的吗？那么市场，像西方自由经济学完全相信市场经济的力量，市场的供给侧是市场形态，那么你自己想当然的很高的价格而给到很低的价格，甚至跌到成本之下，持续的时间如此之久，包括我们现在看到的煤炭，是最明显的，其实在国家介入之前就已经死了一大批。我们钢铁供给侧改革今年实质性改革，减少的其实并不多。
市场在进行供给侧改革进行到了差不多结束的时候，政府使用行政手段，毕竟制定了“十三五去产能规划”，开工没有回头箭，加快了供给侧改革速度。我认为去产能工作，在不拖不减的情况下，基本上今明两年就差不多能完成。
【杭州象石实业有限公司 投资总监 宾益湘】
关于供给侧改革，可以先看看看煤炭方面：今年煤焦、动力煤的价格，翻了不止一倍，之前9月份我们内部探讨的时候，在也说过这个问题：“供给侧该改革对于煤炭行业的目的是什么？”
我们来看，09年以后煤炭行业一直在涨，资源大部分集中在国企手里，但是12年以后，煤炭大幅度下跌以后，这些国企亏损是非常严重的，而且他们背负的债务也非常巨大，打个比方，前段时间美国华尔街也有篇报道“中国煤炭企业（主要是指国企）的负债达到了3万亿”，那么，我觉得说到这儿就非常简单了，去产能实际上就是在救国企，所以说我当时的判断是什么呢，因为焦煤、包括动力煤的价格，你必须给给钢厂、给矿山、一个很好的利润，一点点的利润还不行，为什么呢，它要承担这个，它的架构非常大，要给它很好的利润，那么我们也看到了，276天生产以后，煤焦价格持续上涨。
而且现在应该说，现在又要，不管是动力煤，还是焦煤，应该说矿山的利润都非常好，这个观点如果成立，还有一点是什么呀，还有一点就是说，后面煤炭价格维持在一个比较高的位置。然后还有一点就是说，我们在讲宏观经济非常好，供给侧改革把价格带起来了，它后面带动一串东西，我们看下游房地产比较好，房地产带动的制造业、汽车、家电等这些行业都非常好，我觉得政府政策还有一个目的就是：通过市场来整合资源，把整个经济活力给提升起来，再加上最新的一系列关于环保、去产能的政策，所以如果站在这个角度上看，17年的去产能还会持续的。
今天跟一个朋友聊天，也谈到去产能的问题，他认为，去产能还会和今年一样，明年的去产能工作会集中在下半年，我觉得真的未必，咱们从近期政府的一系列行动，包括查一些未批先建的钢厂、中频炉等，可以看到政府去产能的决心。我认为上半年政府就会紧罗密布的去产能。
2、绝对双焦能维持到什么时候？或者说绝代双焦明年如果转势，那么触发点可能会是什么原因？
【北京黑石创富资产管理有限公司 首席执行官CEO 杜梦华】
绝对双焦能维持到什么时候！01合约行情还是比较确定的。从三方面来看，（一）、供需面，需求端尽管钢企出现部分检修情况但高炉开工率还是维持一个相对较高的位置。供给面端邢台等地区焦化有些限产行为。但整体焦化厂开工也维持一个相对高的位置。产生一个新的供需问题还是比较难的，整体焦炭还是处于一个供不应求的状况。（二）从运力和库存来看，库存方面，近期南方的日钢、沙钢、永钢库存起的比较快。这样的样本还是不能代表整个行业的库存的。我们公司做的一个唐山的钢企样本库存整体维持在6天左右，还是处于一个相对低的状态。运力方面，近期动力煤的运力有些释放，但冬季来临，一旦下雪，若出现一些事故，运货周期延长，我认为运力后期也是一个制约因素。如果运力和库存结合的话会形成冬储需求。过去两年市场较差，需求相对较差，但今年我认为还是会出现冬储行为。（三）交割因素，会涉及贴水逻辑。目前天津港的交割仓单在2350元/吨可能还会更高的一个位置，但盘面价格还在2150的位置。贴水200元/吨。可能有些人认为会有厂库。但厂库方面库存也是比较低，也不想做库存，做空焦炭，如果做空的话会把盘面有些压沉。这样的话可能对它的现货有些不利。所以厂库不会积压库存。还有一点就是有些人会说最近焦煤又涨100-200元/吨。所以焦炭就必须去涨价，其实不是的！其实跟焦化厂的库存有关系的，因为焦化在钢铁行业里还是比较弱势的，怕连续涨价钢企秋后算账，等待价格回落在钢企面前不好说话。当前焦煤的涨幅明显不如焦炭，库存还是起确定作用的。所以我认为1月份的行情还是比较确定的。05合约受资金驱动近期还是比较猛的。但是做基本面的话做多近月还是比较不错的。升水现货100应该属于一个正常位置。
【Abo茶座创始人 陈锦波】
目前让双焦现货下跌还是太可能的。 焦煤方面，（一）目前山西焦煤资源偏紧，价格易涨难跌。后期11月底又面临 安全大检查。（二）、春节煤矿放假时间较长、焦化厂原料库存偏低。1月份春节煤矿会有15-20天放假。焦化厂的焦煤库存有所增加，主要为备冬储用。（三）、进口煤价格偏高，所以焦煤价格肯定不会跌。焦炭方面，认可唐宋大数据调查的心态指数，看涨占70%。
（一）、目前焦化厂和煤矿不涨价主要是因为国家调控抑制煤价上涨。我认为12月初华东地区会涨80-100元/吨。（二）、目前焦化厂出厂价格升水期货，仓单成本高。旭阳仓单成本预计在2250左右。标准港的仓单成本预计在2400元/吨以上。结论：01合约行情趋势确定。05合约存在变数。
【杭州象石实业有限公司 投资总监 宾益湘】
目前焦化厂的焦煤库存增速较快，运输较前期有所缓解。认为煤焦走势将趋缓。目前煤焦最终最重要的问题是钢企库存整体偏低。随着春节临近，钢企冬储压力较大。01合约的抗跌性偏强。至于涨势或趋缓。煤焦市场拐点，重点留意钢企库存情况。后期煤焦是一个逐步缓解的过程，预计春节前期，煤焦紧张局面尚未过去，春节之后，或将得到缓解。
3、铁矿石结构性问题，矛盾能否持续？
【津西国际贸易有限公司 总经理助理 庞大航】
当前市场来看，从高低品的价差来看市场矛盾正在发生转变。但是还是有些钢企不愿意用低品矿，从钢材产品结构来看，目前有些钢企还是赢利的，比如做热轧板的企业。我认为没有利润的企业完全可以使用低品矿，低品矿的优势这个时候还是可以显现的。
【河北华西钢铁有限公司 总经理助理 王谊凡】
无论是亏损状况还是盈利水平来看，还要考虑到季节性成品材的产品销售问题。目前钢厂考虑都是何如降低成本。
目前焦炭、物流的价格一直再涨，原料价格不变的情况下，外矿在这种情况下应该用高品。目前混合粉和pb粉差价如此之大，从我们厂子的情况看，每天都是调试，每天都在加大混合粉的配料。比如烧结矿的成本，因为低品料和高品料烧结矿的成本不一样，烧结矿品味降低后，入炉品味的变化，铁水产量和燃料比等一系列，来推算铁水的成本，哪个更有优势，找出两者临界点，但从目前来看，我们这还在加大混合粉的配比，高品料的压力还是比较大的。
【杭州象石实业有限公司 投资总监 宾益湘】
之前看到别人的观点，铁矿石将会涨到120美金。我是比较反对的，从长期角度看，明年矿山增产是非常巨大的。假设明年外矿价格维持在60-70美金。国内矿山和国外的非主流矿山，复产的积极性会大大提高。另外明年还涉及一个供需错配的问题，国外矿山在增产，中国钢铁在压产。明年钢铁去产能都是实实在在的有效产能。
目前期货盘面升水非常厉害，推的非常高，主要再走人民币贬值的预期。用人民币对美元汇率7.5算，远月价格还是高。期货盘面的拉涨实际上不是产业资金，也不是原来操作者，主要是目前市场对于明年预期普遍看好，多项经济数据都在回暖。
目前了解多数钢企开始增加低品矿的使用量。目前港口库存维持在1.1亿吨左右，我认为整理是平衡的。之前钢企大量的使用高品矿，造成高品矿紧缺。并且大部分货在钢厂手中，造成可交割的资源不多，造成盘面推高。铁矿石跟煤焦的问题一样认为1月份这种情况难以缓解。
近期05矿比01矿涨幅要大，资金情绪占了很大比重。宏观回暖，看好商品上涨。但是升水太高，即便加上人民币贬值，也是不符合实际情况的。在05、09交割月较远，市场走势比较模糊的情况下，资金决定了商品的走势。提醒大家注意资金情绪问题。
4、热卷螺纹价差怎么看？未来的机会可能会在什么时候出现？
【独立投资人 黄河】
我就说下现货这块，这两天和宾总和宋雷总聊了下，对明年钢铁行业比较看好。对于中长期市场，黄河总提到主要是控制操作节奏。后期注意两个事情，一、需求淡季来临，北方需求减弱，冷冬对需求影响可以预见；二、双焦紧张的局面没有解决，在成本抬高需求萎缩双重挤压下钢厂或被动性减产；三、库存并未积累，特别是广东地区热卷库存少的可怜；四、房地产限购，明年的需求一定会受到影响，但政府的基建需求一定会在明年发力，基建是拉动需求的主要原因，而不是房地产需求。五、对于出口问题，预计今年在1.1至1.2亿吨，考虑国家政策问题，对明年钢材出口非常看好，评估明年至少有1.3个亿。这么庞大的一个数据直接影响到明年的一个情况，一两年的时间会是钢铁行业的一个黄金期，又会重生起来，这次来唐山，发现这边做期现货套保的非常多，最后，我们的操作还是要看操作的节奏，如果想在钢铁行业操作的好的话，还是要多和宾总多沟通，因为今年他是大赢家，最后祝福钢铁行业的朋友，祝愿大家越走越好，谢谢大家!
【浙江热联中邦投资有限公司 总经理助理 张慧】
感谢唐宋给我这么好的机会向这么多大佬学习。我觉得从期现角度来讲，我们主要考虑三个因素。第一个因素是物质的因素，第二个因素是驱动的因素，第三个因素是弹性因素。那么物质因素怎么考虑呢？明年比较确定的一个焦点就是钢厂利润，也就是说所有区域的钢厂利润都应该是有所好转的。一些亏损比较严重的区域，和一些物质比较低的区域，就已经达到钢厂的生产经营情况减产比较严重的区域，是我们关注的重点。从驱动角度来讲，有以下这些驱动因素，区域的季节性因素，供给侧改革的因素，还有就是贸易商的一些行为因素。从弹性角度来讲，我们是比较喜欢弹性比较大的区域，比如广州这个区域就是供给弹性比较大的区域，对于这些区域我们比较喜欢用做基差的方式。从以上三个角度来看的话，我觉得明年我们关注的区域重点会是西北区域、东北区域，包括广州以及中部区域。
【河北泰钢钢铁轧制有限公司 副总经理 王立刚】
大家在探讨钢坯的倒流，其实从前几年北材南下，不管是钢坯也好成品也好一直是在南下，那么今年有的区域，包括两个月之前唐山有一家钢铁厂，已经在山西采购钢坯。那么近期下游调坯钢材，从山东、东北营口都在往唐山发，所有我觉得会陆续缓解下游需求，以往来讲，从高炉坯来讲以前是没有任何差价，从成品材来讲。那么现在调坯来讲，包括下游的螺纹钢，还有型材，主要是以电炉为主，目前电炉这块，连铸连轧利润在150左右吧，如果是调坯的话，电炉坯大约就是30至50的利润。所以说就会导致市场在短期之内，钢坯的一个回流。谢谢！
【苏美达国际技术贸易有限公司 唐山负责人 吕龙水】
对于期限结合这一块苏美达是没有实施，就是单边交易，但是有国内贸易和国际贸易。结合今天的主题，钢坯在苏美达大宗商品贸易模式中还是一个首选的品种。钢坯，热卷，螺纹都是苏美达以及苏美达同行首选的品种，但是钢坯这个品种在近两三年是在持续萎缩的，在公司的各品种份额里下滑是最严重的。以前是北钢南下，近两年钢坯这个品种发生了不可思议的现象。比如说现在江苏连云港、徐州的钢坯能回流到天津港大邱庄。那么以大邱庄为例，它接触的钢坯的来源从东北、内蒙、山东、徐州、唐山、江苏这么一个圈，轮回的流动量，这种格局以及发生了非常大的变化，这里边有很多因素，包括成本的因素等。唐山地区由于前几年单边下滑的市场，成就了一大批出口企业，出口比较大的有方钢。方钢出口基本上在天津港和唐山港，也就成就了唐山地区钢坯本土的猛涨，大量的需求，所以它会形成这种缺口，也就促使钢坯逐渐退出主营品种，取而代之的是卷板。
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8：全国物流园区工作年会（烟台）：《【光大钢铁王招华】又一份两万字干货纪要：货运APP会干掉物流园区吗？》