微信公众号（不止是钢货：steelb2b）于6月20日参加了斯迪尔和淮矿物流举办的大宗商品电商和物流论坛。下文主要嘉宾在论坛交流环节的发言纪要，由广发证券钢铁团队提供，未经提供人以及发言人审核。
论坛嘉宾：
北京工商大学经济贸易系主任、商务部农业部特聘专家洪涛
北京交通大学运输学院副院长张晓东
北京证券期货研究院研究所研究员王海东
山西晋能集团吕梁公司总经理李晓军
大成律师事务所高级合伙人高美丽
上海浦东发展银行电子银行部处长董颖
上海斯迪尔电子商务平台执行总裁王杰
晋南钢铁集团总经理郭俊青
主持人：周旭（中物联大宗商品分会秘书长）
1、中国证监会研究中心（北京证券期货研究院）王海东
主持人：之前期货和现货都是分隔开来的，所以首先想请王海东研究员从期货的角度来讲一下中国的大宗商品交易市场的优势或劣势。
王海东：国内的期货市场有一定的后发优势，国外则是慢慢积累的过程。从交易手段来说，我们从一开始就是电子化交易、一开始就对市场的把握比较到位。如果能回到从前，期货市场只是现货市场的一部分而已，只是为了降低价格风险、提高资源的配置效率的工具，是为实体经济、消费者服务的。我们大宗商品市场还是秉承了这个理念的，从我回国以后接触这个市场，从我的经验的来说，有一定的监管比无监管要好一些，比如有些贵金属市场，本来不是它的责任，让它承担了。
主持人：在国外，期货-现货界限不明显，这是为什么？
王海东：我根据我工作的实际例子来讲，原来我在国外卖天然气，比如卖给麦当劳，我根据它之前12个月要用多少天然气，再根据做市商或期货市场的远期的按月的价格，做一个移动加权平均价卖给麦当劳，那么我就相当于在衍生品市场抓的货卖给麦当劳，等衍生品市场交割时，我把我的衍生品平仓，同时在现货市场把货卖给麦当劳，两个市场的拟合度很高。
有时候可能市场中没有这个期货品种，比如说在纽约州，报价的也就是花旗能源或高盛，实际上它的产品是不太标准化的，我可以把花旗叫做批发商，这是传统的商业的概念；我也可以把它叫为做市商，这就是期货的概念。我每天不断地和它做业务，这时候我们发现有些产品需要放到场内清算，进行“一对一”的平仓交易，如果我们把这种一对一的交易拆开，放到中央清算平台上，这样的话就不用非得去花旗平仓，可以去高盛那平仓，增加了流动性。这形成了“场内清算，场外交易”的模式。这个交易多了之后，我们进一步把它标准化，即期货。在这整个过程中基本上是无缝的，衔接的很好，国外没有讲“Future”的，只说“Commodity”。所以现货-期货的界限不明显。
2、上海浦东发展银行电子银行部董颖
主持人：第一个跨界是期货和现货，接下来从银行界来考虑，那么有请浦发银行董处谈一下
“互联网金融、第三方支付、小微贷款”对银行的冲击，您觉得银行未来会发生什么改变？
董颖：我觉得，中国未来的发展趋势是创新和规范相结合：有创新，就可能出现风险和不规范。对于金融这个行业来说，监管是比较严格的，银行受“严禁高息揽存”的严格规定，从某种程度来讲，这些条条框框可能制约了银行的发展，互联网对金融行业的冲击是有利有弊的，激发了创新意识，同时也加大了我们的竞争压力，但总体来讲，互联网促进了整个市场的健康发展。
互联网金融大多专注“民用”方面，而在大宗商品方面，则更需要电商、银行等金融机构来合作做这项业务，这样会更有利于实体经济的发展，否则，如果大宗商品出现问题，就不是一般民营企业所能承担的，就可能就会影响国家的经济命脉。
主持人：首先感谢浦发银行对我们的大力支持。据我所知，这一次会议参会人数最多的是斯迪尔公司，其次是我们中物联大宗分会，再次是浦发银行代表团，所以我想请教一下董处为啥对此如此重视？
董颖：我们关于大宗商品有了常年的跟踪，也有针对性的各式各样的产品，对大宗商品的服务拥有“总分支”三级架构予以配合：总行是产品研发的集中地、创新地，所以我们跟各大商品市场的对接都是“总对总”的，因为大宗商品一般都是电子化的，一旦上线，就是全国性的；在实体服务上，比如说融资，每个市场有其个性化的部分，所以我们有分行、支行的客户经理、产品经理等来服务。另外，我们也会经常参加各类会议，对大宗商品市场的需求更为了解。我们说，金融对大宗商品的支持还不够，可能源于信息不对称和沟通交流不充分；如果大家共同为对方考虑，设身处地从对方来考虑，就可以达到融合、共赢的目的。
主持人：董处始终紧扣我们论坛“跨界融合、协同发展”的主题，很好，再次感谢！
3、北京交通大学运输学院张晓东院长
主持人：6月11号，《物流业中长期发展规划》已经发布，那么有请北京交通大学运输学院张晓东院长讲一下物流的全国布局布点、物流的骨干流通网络、网点建设情况，谢谢。
张晓东：不管是期货、现货，万变不离其宗的是需求，而需求变化之后，我们的产业结构、货源结构、贸易方式都在发生深刻的变化，这对底层的物流网络需求也会造成深远影响。我先谈一下需求基础的变化，自去年货运改革以来，铁路用量一直是波动起伏的，虽然公路用量有些许增长，但柴油的消费量没有明显增长，我们也请教了发改委：是不是LNG全国性的消费量很大，他们说不大。
能源结构的变化：变输煤变输电，一年少烧6.3亿煤；煤转气，天然气代替煤炭2.6亿吨。另外是环境压力，导致很多城市都不在烧煤了。我们大概测算了一下，单纯煤炭在物流格局中，在未来5年将少10亿吨。
主持人：时间有点紧，您能不能直接说对物流的变化，您的宏观分析我们下一次会请您专门做一个主题演讲。
张晓东：到2050年，全国铁路要12万公里，公路要450万公里；铁路已经公布42个一级城市和99个二级城市，公路从去年185个节点变成235个。内河航运疏浚通道12万公里，沿航道主枢纽要达到43个。去年公布国家的物流园区规划和综合交通枢纽规划：43个，他们的成活度60%左右。原来有600个装卸车点，沿线布局以后可能还会有调整。稿子没公布，昨天还在改，没有具体的节点数。物流调整振兴规划的11个一级节点和21个二级节点，主要参考去年的物流园区规划，它的节点布局、交通网络布局、依托综合交通枢纽布局还是会有重大影响，现在我们了解到，在这一年多，各省各节点都在稳步推进。
主持人：刚才这些数据对我们很重要，邀请您回头写一篇论文，回头我们拜读，谢谢。
4、北京工商大学经济贸易系主任、商务部农业部特聘专家洪涛
主持人：请洪涛老师谈一下农产品的电子商务，谢谢。
洪涛：“跨界”首先建立在“有界”的前提下，中国的商品交易市场体系是金字塔型的：期货市场、批发市场、基础市场，目前正转向新的金字塔型市场体系：期货市场、大宗商品交易市场、批发市场、基础市场，跨界是一种趋势，同时要有严格的界限，各有各的规则。
农产品电子商务，包括网络期货交易、大宗商品交易，发展很快，形成了一个体系，163家农产品电子交易，要规范发展。之前期货脱离现货发展，期货的作用在下降，现在要将期货和现货联系起来，所以一定要以规范作为保障。
主持人：洪老师讲得非常精彩，谢谢。
5、上海斯迪尔电子商务平台执行总裁王杰
主持人：第一届论坛时王总讲了“平台+基地”模式，一年过去了，请王总介绍一下这1年来的发展情况以及下一步要怎么发展。
王杰：去年斯迪尔签了1个专场，今年签7个（300万吨以上的）；去年一个专场8000-10000吨/天，现在4万吨/天。
今年的创新是“滴滴货车”，这是我们完善电子商务生态圈的最后一关，虽然斯迪尔这个平台推出2年了，但始终感觉还没有将这个生态圈真正丰富起来，因为没有像消费品的电商那样，把交割到终端用户的配送的问题解决掉。我们“平台+基地”做的是保障性物流、安全管控，让钢厂、客户、金融机构放心，今年的话，想把配送做起来。
对未来的发展定位：斯迪尔现在是一个电子商务平台，但未来不是，目标是依托互联网平台的供应链管理公司。现在大家都在说供应链，“链主”企业是一个关键，所有链条上的企业，不管是国有企业、大型企业还是银行，都不能做链主，因为供应链的关键在于整合，既然做整合，就应该跳出这个链条，由第三方平台来做，我们要做到的就是对供应链进行整合。
主持人：祝成功，谢谢。
6、晋南钢铁集团总经理郭俊青
主持人：想问一下晋南钢铁集团总经理郭俊青：刚才的斯迪尔也是做钢铁的，您是否感觉到竞争压力？
郭俊青：首先回答一下周会长的提问，我们是一个战略合作伙伴关系。
我们晋南钢铁现货交易中心是由6家钢厂共同发起搭建的平台，斯迪尔正在我们的2个工厂进行现场实施，我们这个平台是钢厂的终端服务商、电商服务平台，把优秀的钢厂等整合到我们这个平台上。
目前，大宗商品电商的推出时机非常成熟：第一，产能过剩，促使各企业都想减少中间环节，直接把产品送到终端；第二，社会的接受程度方面，互联网、电子商务这种诚信化的透明体系逐渐被广大客户所接收。
而钢铁电商要想被更多的客户所认可，还需要解决如下问题：它不仅是营销模式的变革，因为钢铁行业是资金密集型的，它还要解决资金问题。
主持人：你们和斯迪尔协同发展的话，最看重斯迪尔什么？
郭俊青：全流程管理，从线上到线下，“平台+基地”。基地：从产成品就开始监管，配送体系也会逐步健全，各个城市的仓库都有监管。
主持人：王总，你们斯迪尔看重晋南什么。
王杰：直白一点，我们斯迪尔在全国的布局是具有目标性的，晋南钢铁所涉及的钢材占据整个晋西的60%，我们看重其后的资源和市场。
主持人：竞争白热化时，协同发展则是趋势、值得推广，他们两家的合作是一个代表、模范。
7、山西晋能集团吕梁公司总经理李晓军
主持人：作为今天唯一一个传统企业，山西晋能集团吕梁公司，想请问总经理李总，是想和斯迪尔等合作，还是自己来发展电子商务业务。
李晓军：晋能集团从事煤炭物流，在之前侧重管理，而现在，销售模式有非常大的变化，需要一场变革将煤炭生产企业和需求方嫁接起来。
主持人：在这个过程中遇到的最大的困难是什么呢？
李晓军：遇到的最大的问题是传统的销售模式和电子商务平台如何将煤炭的物流配送过程保质保量，将煤炭配送“标准化”。
主持人：如果有什么问题，可以随时和我们在座的专家和我们分会联系，我们会全力支持。
8：大成律师事务所高级合伙人高美丽
主持人：所有的跨界都要合规，最终的规范都要有法律保驾护航，面对我们国家现在的这个情况，请问大成律师事务所高级合伙人高美丽，您觉得中国这个大宗商品流通行业未来的发展以及跨界融合在法律上应该注意什么问题？
高美丽：两个层面：第一个是规范与管理。第二个是保护与救济：1.有规范，有法可依，本身就是一个保护。2.有规范的话，制定交易规则和跨界时，选择的盲区会少一些，有明确的指引，决策的效率会高、成本会低。对负面的主体的约束其实就是对想良性发展的企业的一个促进。
对于大宗商品市场来讲，法律规范非常空白和稀薄，但不是一个完全无法可依的状态，这种空白体现在特别法的空白，因为我们国家是一个典型大陆法系、成文法国家，有大量的既有法律法规需要我们去遵循，现在没有大宗商品市场的特别规定，这个时候才更考验市场主体、企业的依法创新、合理发展的能力。没有特别规定的情况下，我们要遵守《合同法》《担保法》《产品质量法》，甚至一些刑法，因为在创新的过程中我们不要让我们的行为具有法律上的争议或负面的评价，否则这对整个行业的打击会比较大。
十八大政府职能改革之后，对商会、行业协会的职能是有一些期望的，包括我们这个分会可以从很多方面促进这个行业的规范。其实规范发展不仅仅是国家法律角度或政府部门的要求，我觉得，随着未来市场行为的多样化，不是说有一个市场或交易行为，就要有一部法律，当我们能厘清这个行为是由哪几部分组成时，成文法如果有规定的话，那么不同的环节适用不同的法律，这样是一个良性的立法的过程。在这个之下，行业自律组织对本行业的规范其实起到的作用和法律是一样的：规范与管理；保护与救济。希望我们能依法跨界、规范发展。
主持人：昨晚高律师帮我们审核《从业人员的职业规范》，相信有我们高律师的保驾护航，我们行业的发展会更快更好。