“畅谈技术转移” 系列
访谈对象： Jacek Kasz
访谈摘要：
技术转移办公室（TTO）结构： Jacek Kasz所在的技术转移办公室拥有21名成员，分为三个团队：商业化团队、欧洲企业网络团队和欧盟基金区域联络点。
服务范围： 提供技术转移服务，支持中小企业，帮助申请地平线项目资金，促进波兰东南部三个省份的创新。
克拉科夫的机遇： 克拉科夫是IT服务的重要中心，拥有丰富的人才库，尤其在BPO行业表现突出，拥有约10万至15万IT专业人才。
创新孵化器： 政府资助的项目，旨在帮助技术从概念验证阶段发展到成熟阶段，以吸引风险投资和产业投资。
Impact项目： 专注于教育的跨学科项目，旨在创建一个关于可持续创新的认证课程，由15个欧洲合作伙伴共同参与。
技术转移挑战： Jacek讨论了技术转移办公室面临的挑战，包括资金筹集、人才保留和生态系统建设。
Thierry： Jacek，欢迎。
Jacek： 下午好。
Thierry： 先问一个希望比较简单的问题：你能介绍一下你们办公室的情况吗？
Jacek： 我们办公室共有21人，分为三个团队，这也是技术转移办公室（TTO）比较典型的结构。最初我们是通过2004年之前的预入欧盟基金成立的，正式成立于1997年。当时，我们的主要职能是管理欧洲基金，后来逐步扩展到技术转移以及地平线项目。目前，最主要的团队是商业化团队，共有5名成员，包括我自己。第二个团队是欧洲企业网络团队，有7人，主要支持中小企业。第三个团队是欧盟基金的区域联络点，主要负责帮助波兰东南部三个省份——克拉科夫、热舒夫和凯尔采的组织申请地平线项目的资金支持。
Thierry： 很有意思。你们自1997年就开始运营，这确实令人印象深刻。
Jacek： 是的，我们是波兰第二古老的技术转移办公室，仅次于弗罗茨瓦夫。我们刚刚在9月份庆祝了成立25周年。
Thierry： 我想深入了解一下你们为中小企业提供的服务以及你们参与地平线欧洲项目申请的情况。这一模式是从一开始就设立的吗？
Jacek： 这些项目是随着时间的推移逐渐增加的。我们曾经也参与过一些现在已经结束的项目，比如我们曾是欧洲直通车项目的中心。但目前，我们的主要工作可以分为三个支柱。我们确实在团队间努力创造协同效应。例如，我们的欧洲企业网络团队为当地中小企业提供各种资金方案时，也会推广我们的技术。同时，当我们寻找技术解决方案的潜在用户时，往往会与负责中小企业的同事合作。地平线欧洲项目中的一些加速器和转型项目也为中小企业提供了机会，这进一步增强了我们团队之间的合作。
Thierry： 目前克拉科夫有哪些机遇？是否有某些行业特别突出？
Jacek： 克拉科夫是一座历史悠久的城市，同时在现代商业领域也表现非常突出。过去十年间，克拉科夫在共享服务和业务流程外包（BPO）方面发展迅速。克拉科夫现已成为IT服务的一个重要中心，能够与马尼拉和都柏林等领先城市竞争，提供更加复杂的解决方案。我们拥有丰富的IT人才库，这些人才来自本地15所公立大学中的众多顶尖学府，这使得克拉科夫成为波兰乃至中东欧的IT重镇。克拉科夫的总人口约为100万，其中估计有10万至15万人在BPO行业工作，而这些人中大约80%至90%从事的是与IT相关的工作。此外，我们城市还有大约18万学生，其中一半是本地人，另一半来自波兰其他地区及国外。这也为我们带来了源源不断的高素质人才。
顺便提一下，我们还有高科技和制造业。我们涉及电子、航空航天、机械，以及像MAN这样的汽车行业。此外，还有一些规模较小的制药公司。这些因素共同构成了一个几乎理想的生态系统，促进初创企业和深科技初创公司的发展，尤其是大学的衍生公司。克拉科夫的生态系统非常稳固，正在不断发展。虽然不能说它已经成熟，但至少在逐步走向成熟。这里吸引了来自全球的投资者和企业主。我经常在美国商会遇到年轻人，他们来到这里寻找IT人才，并在克拉科夫创业。
本周一，我参加了法国产业技术会议，许多年轻的法国投资者非常高兴能够在我们城市发展业务。因此，可以说这个生态系统为有兴趣的人提供了良好的机会。
Thierry： 听起来很棒！克拉科夫提供的一个项目是创新孵化器。你能介绍一下这个项目吗？
Jacek： 这是一个由政府发起的项目，始于2014年，旨在填补前期概念验证项目融资的空白。我们缺乏针对技术就绪水平（TRL）01到5-6的项目资金，因为5-6是大学能实际达到的水平。这个项目的目标是寻找最佳项目和创意，并帮助它们达到可以与风险投资人或产业投资者洽谈的阶段。投资者通常青睐那些成熟的科技成果，但在大学里达到8或9的成熟度几乎是不可能的，因此我们只能在5-6之间。创新孵化器实际上是一个由大学、特定目的机构和公共研究组织组成的联盟共同申请资金的项目。这些资金随后分配给研究团队，帮助他们在短时间内将项目从TRL 01提升到4或5。我们现在正结束第四轮，预计在四月底完成，并将申请下一轮的资金。
当然会有一些变化，比如名称上的调整。从组织角度来看，确保团队的连续性和对人员的融资是比较困难的。但总体而言，我认为这是政府支持生态系统和大学创新的最佳项目之一。
Thierry： 我没想到这个项目是政府创建的。
Jacek： 是的，政府在2014年确实有过这样的构思。我们每天都在面对这个项目即将结束的问题。在我提到的21人中，只有两个人是通过政府补贴获得薪水的。尽管这所公立大学的资金主要来自政府，但实际上我们只得到了对两个人的支持。其余19人的薪水需要通过我们的其他项目自行筹措，比如企业欧洲网络和联络点等主要项目。因此，我们必须依靠自身的项目收入来维持团队的运作。
Jacek： 维持一个合格的专业团队是至关重要的，直到现在我们都能成功留住优秀的人才。希望未来也能继续这样。
Thierry： 还有一个项目吸引了我的注意，就是Impact项目。你能简单介绍一下这个项目吗？
Jacek： 这是一个更注重教育的项目，旨在提升团队的知识。我们关注的是可持续创新，理解它在当今企业中的作用，无论是大型企业还是小型企业。我们会确定主要驱动因素、障碍和挑战，并提出解决方案，最终形成一个用于欧洲大学的认证课程。这个课程包含12个欧洲学分（ECT），旨在教导学生如何在未来的工作中运用可持续发展的理念。
这个项目是跨学科的，我们大学提供的是工程视角，结合了商科心理学家、社会学家等各类专业人士的知识，形成了很好的合作，取得了不错的成果。我们目前正在进行第六个工作包，这对整个项目至关重要。克拉科夫我的大学正在协调此项工作，预计到年底我们会完成并获得德国ASIN公司的认证，可以在欧盟的大学中使用。我们期待与合作伙伴的进一步合作，合作伙伴包括莱比锡商学院、柏林经济与传播大学、佛罗伦萨大学和马德里康普顿斯大学等，共有15个合作伙伴，项目由Erasmus Plus资助。
我们希望未来能够有新的项目，虽然还不清楚会是什么，但肯定会非常有趣。
Thierry：我们录制结束后需要深入探讨这个话题，因为它真的非常有趣。
Jacek: 可以访问 impact-project.site。
Thierry：真是太棒了，我会去查查。谢谢你！在你们的生态系统中遇到了哪些挑战？
Jacek: 哇，这个问题很大。我该从哪里开始呢？基本上，如果你衡量技术转移办公室（TTO）的活动，就会问自己，我们为大学创造了多少收入？这不仅是我们为社区做了什么，或者我们如何拯救地球，还包括我们带来了多少资金。这是些难以回答的问题，因为没人愿意面对。
据我了解，全球只有大约5所大学的TTO能够依靠自身的收入来维持运营。这包括斯坦福、麻省理工学院和哥伦比亚大学，它们尤其在生命科学、医学和生物技术等领域表现出色。在欧洲，我只想到牛津和剑桥这两所。当然，西欧还有很多大学在这方面表现不错，但我不确定它们是否能够通过许可费收入支持自身的团队和运作。
这并不是主要问题。主要问题是我们如何融入这个生态系统。正如你所提到的，我们的任务不仅仅是为大学创造利润。我们在教育社会，提升公众对科学及其应用的认知，不仅仅是我们的大学学生和科学家。我们正在创造重要的社会影响。你可以说这是大学活动的第三个支柱，仅次于教学和研究。如果你看看目前波兰大学的评估，这一点与其他两项活动同样重要。
那么，生态系统的问题是什么呢？我认为，看看当前的人工智能领域，这可能是个很好的例子。在像欧洲这样高度监管的环境中，像ChatGPT这样的技术面临许多挑战。ChatGPT 3的发明者是来自波兰小城Kludberg的Wojciech Zaremba。他通过在华沙、巴黎的理工学院和哥伦比亚大学的学习，获得了资金并得到了支持，最终创造了这个产品。
在我所在的环境中，这是否可能？可能性不大。因为这需要许多条件，比如资本和人才。我们拥有这些人才，但他们更容易在硅谷这样的环境中茁壮成长。即使在我的城市，也有可能发展起来。但这里的人们对结果和计划的要求很高，并不像马斯克那样以愿景驱动。我相信他是基于愿景行事。他会说：“让我们做些事情，开始行动吧。”然后他们就做到了，并获得了资金和心理上的支持。我们没有这样的条件。
现在是3月15日，我们迎来了GPT-4的发布。这次的背后是另一位波兰人Jakub Piechocki。他同样曾在波兰学习，之后获得了卡内基梅隆大学的博士学位。我不清楚他是被微软还是其他公司聘用。我的观点是，我们拥有人才，但缺乏资金。首先，我们缺乏大额私人资本，而公共资金又无法承担风险。公共资金无法承受风险，教育部或高等教育支出中并没有计算损失。我们的大学同样如此，作为一所公立大学，我们并不希望面临损失。在这个行业中，你需要面对损失，这是现实。这就是生态系统面临的挑战。
尽管有这些顶尖成就，比如ChatGPT，大家都在讨论这些，但如果我看看我的日常活动，发现我的渐进技术也许没有拯救地球，但它们是好的，并且让我们逐步迈进下一步。我希望这些技术能够满足公司的需求。其次，我希望这些公司真正对获取这些技术感兴趣，以改善他们的财务结果，因为归根结底，这才是公司投资创新的主要动力。
我们每天都在努力，与科学家一起探索这些领域的需求。我们与公司联系，进行沟通，进行我们称之为的“发现”过程，而不仅仅是合同研究。我们努力超越传统的合同研究项目。我们希望在与行业共同开展的项目中创造知识产权。然后，我们会共享这些知识产权，有时在幸运的日子里，我们会像法语所说的那样实现它。
这个环境非常不错，其他方面也很好。只是机会太多，会议和聚会太多。在这里，年轻人非常喜欢这种创造性的混乱。他们喜欢从10个人发展到1000人，再到1万人的公司。在某个阶段，我这个年纪的人会问他们，利润在哪里？不，我们还没有销售。好吧， 那么，那些更有见识的人会说，甚至Uber到现在都在亏损。那你想要什么？这是初创企业的环境，但我们处于一个更为保守的环境中。
我们在努力将相对保守的公立大学与快速发展的、不够有序的初创企业环境结合起来。如果你想要一个良好的生态系统，并在一个舒适的环境中工作，就来克拉科夫吧。
Thierry：太好了，我从未去过克拉科夫，你一定得带我去。
Jacek: 是的，听起来很不错。
Thierry：你们是否追踪来自多元背景的研究人员的参与情况，或者是否开展针对这些人的项目？
Jacek: 这并不是我们的主要任务，但我们可以算是一些领域的开创者。经过这些年的努力，我们在大学内部建立了专门负责多样性、公平和包容性的正式机构。还有反骚扰等相关倡议。我们积极参与HR卓越计划，这是一项保证研究人员在每所大学都能受到平等待遇的计划。
拥有这个认证标志的大学能够参与Horizon Europe项目的资金申请。从某种意义上说，大学必须获得认证。我们的技术转移中心完成了这个任务，并将其呈现给校长，如今我们也在网站上展示。当然，这与我们的主要活动没有太大关系，但因为没有人来做这个工作，所以我们就做了。
如果谈到多样性和包容性，我们有来自世界各地的研究人员和学生。我甚至惊讶于我们有这么多来自伊朗、阿拉伯国家、中亚国家，当然还有来自乌克兰的国际研究人员，即便在战争之前。
Thierry： 首先，我想提到您所在大学在帮助乌克兰难民方面提供的支持。
Jacek： 是的，我的大学在这方面非常有帮助，尤其是技术转移办公室（TTO）的同事们表现得尤为突出。例如，有一天早上我需要使用一个小会议室，但那扇门是锁着的。当我询问钥匙时，我被告知房间里有三名成人和两名儿童在地上睡觉。为了提供庇护，他们是在凌晨从火车站接来的，结果被带到我们的办公室，因为当时没有其他地方可以安置他们。令人惊讶的是，到了中午，他们就找到了可以居住的公寓。
Thierry： 这真是太了不起了。
Jacek： 在更正式的层面上，我的大学也启动了以乌克兰语授课的项目。目前，我们有一个土木工程项目，培养70多名未来的工程师，这对乌克兰的重建至关重要。甚至在战争之前，已经有许多来自乌克兰的研究人员在我们大学工作。其中一些人才非常出色。例如，我目前正在与一位乌克兰教授合作，他正转学到斯坦福的奖学金项目。看到这些职业的进步，真令人鼓舞。
Thierry： 这太棒了。您刚才提到多样性和公平，您认为您的大学在这方面做得怎么样？
Jacek： 关于公平，我认为这指的是男女员工的平衡。在我的部门中，女性的比例很高，我们有16名女性和4名男性，这一点我觉得非常不错。
Thierry： 您之前提到过PACT，即波兰技术转移专业协会（Porozuminia Akademickie Centrum Transferu Technologii）。您是否也参与了ASTP？
Jacek： 是的，我参与了。我们都是终身学习者，技术转移也不例外。凭借我的国际商业背景和一些联系，我最初以非正式的身份开始作为EISTP委员会的代表工作。大家都知道ASTP，它有一个国家大会的顾问委员会，代表各种技术转移办公室。在波兰，这个协会叫做PACT。PACT 类似于意大利的Netval 或者英国的Praxis Auril。
Thierry： 听起来是一个强有力的组织。
Jacek： 确实如此。我们参与由顶尖专业人士提供的正式培训，比如Jeff Skinner和Anja Zimmerman，我相信您也见过他们。这些专家对这一领域有着深厚的了解。我们还参与年度会议，疫情期间暂停的会议现在已恢复。我在2019年参加了在都柏林举行的第一次会议，去年的活动吸引了超过500名与会者。
Thierry： 您认为波兰可以向欧洲同行学习些什么？
Jacek： 我们有很多可以学习的地方，尤其是在行业与学术界的合作方面。然而，我们也有一些可以教给别人的地方。我们与教育和科学部的良好关系使我们能够作为有价值的合作伙伴和受信任的顾问。我们共同设计项目，并召开会议，讨论如何有效利用政府和欧盟资金。
Thierry： 这很有启发性。看来，大家越来越关注增值的最佳实践。
Jacek： 没错。增值（valorization）这个词在法语圈中经常使用，指的是货币化或商业化。尽管领先的技术转移中心通常位于发达国家，但我们也有很多经验可以分享。
Thierry： 您提到过在加入技术转移中心之前的多样化背景。您是如何进入这个领域并来到这所大学的？
Jacek： 我多年前在德国完成博士学位后开始了学术生涯，随后在波兰成为助理教授，期间还在德国、挪威等国工作过，并在德克萨斯大学奥斯汀分校担任过富布赖特教授。回国后，我觉得在大学里没有未来，于是我加入了当地一家不错的美国公司，在那里工作了20年。后来，我偶然发现了技术转移办公室主任的招聘信息，这份工作似乎非常适合我，因为我同时具备商业和学术的经验。
Thierry： 听起来这正好符合您的技能背景。
Jacek： 是的，确实如此。我最看重的是将热情带入日常工作，并专注于实际成果。热情是至关重要的，但它需要伴随理性的乐观。
Thierry： 如果您有一个魔法棒，您希望改变技术转移的哪一方面？
Jacek： 我们不在硅谷，因此不会有科技巨头从我们的大学迅速崛起。但是，我们可以教育科学家与行业更紧密地合作，理解市场需求。同时，我们也需要让行业意识到，他们需要来寻求我们的创新解决方案，从而实现双赢。
Thierry： 您是否想提提一些来自您大学的孵化公司？
Jacek： 当然。我们的模式类似于英国的特殊目的公司（SPV），即由大学全资拥有的公司，承担与小公司合作所带来的风险。同时，它也遵循商业法，而非公共机构的规定。我们在技术转移中心的角色并不只是创建孵化公司；我们帮助科学家与投资者对接，或者为他们的技术安排许可。
目前我们有几个值得注意的孵化公司，其中一家由一位年轻的化学工程教授创立，专注于3D设计和先进材料，尤其是纳米材料。还有一家专注于使用天然和废弃材料来替代传统水泥的创新建筑材料公司。我们还有一家专注于建筑激光测量的孵化公司。
有趣的是，我们的科学家有时会从事与他们的主要研究领域无关的项目，比如有两位专注于机械加工的教授，他们开发了一种用于蜂蜜干燥的独特设备，因为其中一位养蜂并生产蜂蜜。
Thierry： 这与他们的本职工作有关系吗？
Jacek： 没有。所以在这种情况下，这项知识产权虽然不属于大学，但由于他们是我们的员工，我们帮助他们实现这项发明的商业化。他们拥有这家公司，但这并不归波兰理工大学所有。
Thierry：Jacek，非常感谢你今天的交流。
Jacek： 很高兴，Thierry。我的荣幸。
【访谈双方】：
Jacek Kasz： Jacek Kasz是克拉科夫科技大学技术转移中心（CTT）的主任，致力于促进大学与产业之间的技术转移。他在推动创新和支持中小企业方面具有丰富的经验，特别是在参与欧洲Horizon项目和地方经济发展的过程中。他在技术转移、知识管理和商业化领域的专业知识，使他成为学术界和工业界之间的重要桥梁。此外，他积极参与多项国际合作项目，促进科学研究成果的商业化。Kasz还在多个科技和教育领域担任顾问，致力于推动可持续发展和创新经济。
Thierry Hele： Thierry Heles是Global University Venturing的编辑，也是著名的科技和创新记者。他专注于大学创业和技术转移的报道，深度关注全球创新生态系统的动态，并主持了多期与技术转移领域专家的对话。
*特别说明：本文由智立千仞“全球科技资讯编译”团队转录和编译，转载请联系我们：henry@ipchapter.com。未经许可，不得转载。违者必究。