昨日，浙江，乌镇，首届世界互联网大会搅动了这座千年小镇。而“主场”亮相的阿里巴巴董事会主席马云，更成为全会关注的焦点。会议间隙，新京报记者采访了马云。
马云说，阿里“让天下没有难做的生意”口号不会变。阿里也没有谷歌那些“拓展人类技术边界”的“秘密项目”，但阿里努力“温暖技术”，让技术服务人类。
我们没有去主动部署过“秘密项目”，但是“秘密项目”自己长出来的不少，比如“余额宝”、“娱乐宝”、“招财宝”。我们永远是在狂奔中一不小心创了新。——马云（阿里巴巴董事会主席）
新京报：作为在自己老家召开的这次大会，说说你对本次大会的评价？
马云：桐乡是我童年生活过的地方，在桐乡乌镇、在浙江召开世界互联网大会，作为一个浙江人我感觉很自信、很自豪。
这几天我的体验不错，白天听论坛，没有招待宴会时找个阳光很好的民宿吃小菜，心比较安静。
我觉得论坛绝对不是务虚的地方，因为交流思想和达成共识非常重要。
新京报：请告诉我们，你对大会今后的期待？
马云：我期待世界互联网大会在思想和理念的“摩擦”中，找到用什么样的方式去解决问题。
新京报：在20日的论坛上，你提到“互联网是解决假货问题最有效的工具”，能详细阐述一下吗？
马云：为什么说互联网能解决假货问题？今天去一些假货集团调查一下，他们最怕的是到淘宝网去卖，很简单，阿里巴巴很快能查出谁在卖，谁在生产，通过这些数据公安马上扑上去了。
阿里巴巴正在建立一个还不知道边界在哪里的生态系统，一旦建成完善，生态系统能够产生强大的自我修复功能，自己弥补自己的缺陷。互联网生态系统是解决假货问题最有效的地方，不管是对假货的打击，还是知识产权的保护。
也许二十年后，电子商务对这个社会巨大的贡献之一，就是因为解决了假货问题、解决了知识产权问题，建立了信用体系。解决这些问题会带给人们更好的体验，这才是自己事业的乐趣所在。
新京报：你多年来一直对外重申阿里巴巴的口号，“让天下没有难做的生意”。包括前不久在纽交所上市也这么重申。对一个科技公司，这样的口号很平实，似乎不够酷。
马云：我们会一直坚持“让天下没有难做的生意”。不过理解这句话的内涵和外延上，发生了一些变化。以往“生意”更多指商业，今天我们觉得互联网的影响力一定会从商业、通信领域，覆盖到社会生活的方方面面。所以“让天下没有难做的生意”不仅是对商业零售的改变，而是用商业去撬动整个社会的变革——包括公益事业，我一直的观点是“商业手法，公益心态”——这意味着用最高的效率和最市场化的方式做事。
新京报：有浙商企业家也对我说，阿里“没有技术”。你也承认，“阿里不是一家拓展技术边界的科技公司，而是一家不断拓展商业边界的企业”。
如果一定要拓展“技术边界”，阿里会做什么呢？阿里有类似谷歌那些“秘密项目”吗？
马云：每一个时代，交易的问题都会被那个时代的技术手段解决掉，比如古代用贝壳换粮食。我们选择用技术的手段不断拓展商业边界，因为经济生活事关每一个人、每一个家庭、每一个国家。国家与国家，人与人之间的竞争就是看你是否有更高效的方式来达成商业交易、促成经济发展。
我觉得，搞技术很难，更难的是让技术服务人类，让技术温暖起来。我们不会搞纯技术，而会利用技术来服务社会经济。
阿里巴巴有没有“秘密项目”？可以说没有。你试想一下，去年“双十一”的包裹是1.56亿个，今年是2.785亿个，而快递人员并没有按照这个比例增加。如何让物流更有效率这件事情，就足够让我们焦头烂额了。
我们没有去主动部署过“秘密项目”，但是“秘密项目”自己长出来的不少，比如“余额宝”、“娱乐宝”、“招财宝”。“余额宝”一开始我们根本没有留意会长成什么样子，一不小心呼呼地长大了。
所以我们永远是在狂奔中一不小心创了新。
新京报：阿里巴巴执行副主席蔡崇信先生说，上市给阿里的体会是，上市可以让公司变得更好，所以上市是件好事。但我们也听到一些人抱怨，上市后公司变得麻烦，被投资人的短视牵制。特别是中概股，有一些作假，被浑水做空等等。作为中国的企业领袖，你怎么评价中概股表现？有什么忠告？
马云：我们在招股书里写得很明白，阿里巴巴不会被短期的股价所绑架，我们一定会把每天每季度的业绩，和我们长期的可持续发展结合起来。
关于中概股，第一，我觉得中国一定会诞生一大批优秀的公司，假如你们看好中国经济，怎么能不看好支撑中国经济的基本元素中国企业呢？第二，短期的股价不一定反映长期的业绩和趋势。第三，诚实。
新京报：美国的杂志moneybeat总结了你过去最令人印象深刻的5个回答。其中一个，你曾说，“如何花钱令我头疼”。你现在是首富，这个问题不得不被人关注。能简单讲讲你的慈善或者公益计划吗？
马云：在公益上我花的时间挺多的，希望下次有时间谈谈这个。有一个信息可以告诉大家，我们会在2015年秋季举办“世界公益大会”，已经预定了几个人选，比如比尔·盖茨、克林顿、潘基文。
1 问：能否描述未来10年，最重要的互联网方向？
答：健康和快乐。我们需要的最本质的东西是，水是清的可以喝的，天是蓝的，空气是可以呼吸的，生活是舒适的，人心是安详的。不管是技术变革，还是互联网的方向，应该保证这些东西。
2 问：去年，你卸任CEO时说，要先睡三个月。这一目标达成了吗？
答：没有。我盼望着。
采写/新京报记者 杨万国 刘夏 发自乌镇 摄影/新京报记者 浦峰
一分钟读懂马云在互联网大会的万字演讲
昨天上午，在互联网大会《跨境电子商务和全球经济一体化》论坛上，马云作为第一个演讲嘉宾，做了一个万字长篇演讲，分享了他对互联网，对阿里巴巴，以及对人生的思考。妙语频出，干货不断。以下是他的一些精彩观点。
2014年11月20日，阿里巴巴集团董事会主席马云入场作主题演讲。新京报记者 浦峰 摄
谈创业经验：永远思考别人是怎么失败的
我创业十多年来，最大的心得体会，永远思考别人是怎么失败的，哪些错误是这些人一定要犯的，因为成功有很多的要素，而失败呢，很多企业基本上失败的道理都差不多，只要把这些失败的东西学习好了，自然就好了。
谈融资：人要是追钱，一点出息都没有
追着钱没有意义，钱是追人的，人要是追钱，一点出息都没有。昨天孙正义说看见这个人眼睛真亮，其实那时候我去见他，我根本没想过要人家钱，我只是觉得大家探讨互联网，我兴趣大增，你感觉问人家要钱，眼睛里面不对了，眼神也不对了。你跟人家做投资的时候，你要风险投资，你的自信来自于你自己知道自己要做什么，而不是我要钱的，要钱的话，基本就矮了一截了。
谈阿里：必须想到3W(Win)，客户、合作伙伴、你都要赢
现在是(阿里)最危险的时候，别人对你的期望值(太高)，觉得你们公司是神人，什么都能干，一个人认为自己什么都懂，什么都能干的时候，麻烦就来了。我们每个人一定要明白自己的界限，自己要做什么，想做什么。
做任何生意，必须想到3W，Win，三个Win，第一个Win，是客户Win，你做任何事情，客户首先要赢，第二个Win，合作伙伴一定要赢，第三你要赢。三个W，你少一个W，找不到这个网页，三个赢，你少中间任何一个赢，这个生意没法做下去。
2014年11月20日，阿里巴巴集团董事会主席马云入场作主题演讲。新京报记者 浦峰 摄
谈互联网：锁定那种昨天没有得到帮助的人
互联网如果它是一个世纪最大的一个变化的技术，变革的技术，它一定是做昨天做不到的事情，那么是什么东西昨天做不到呢，就是帮助那些小企业，锁定那种昨天没有得到帮助的人，解放那些小企业的生产力，解放能够让这些小企业具有IT的能力。
十三四年前，我去了风险投资在硅谷，三十多家风险投资全说我们对你没兴趣，因为你这个Model根本不可能Work，生意模式一定不成功，美国没有这样的商业模式，凭什么你们中国会诞生出来。他们问的也对，因为那时候在中国做互联网，都是美国拷贝了一个过来，而我们想做中小企业，基本上人家想都没想过，蚊子里面大腿肉有多少，你是挖不出东西来的。
谈产品：一定要思考客户认为好不好
我们做任何产品和服务，都要问一个问题，你的客户有没有用，不要说工程师觉得很高兴，这个东西太好了，结果用户不用，这个是图热闹，你一定要思考客户认为好不好。第二，这么多人参与，参与者有没有机会，第三个，干了那么多事情，你到底能不能活着，你如果不能活着，你怎么能坚持下去。
谈趋势：相信别人要比你重要、聪明、能干，只有别人成功，你才能成功
二十一世纪做企业，也就是说一个很重要的，上世纪做企业一定要用好IT技术，这个世纪做企业，一定要用好Data技术，IT技术和Data技术是有巨大的差异，Data技术的核心，也就是互联网这一世纪最了不起的东西，利他主义，相信别人要比你重要，相信别人比你聪明，相信别人比你能干，相信只有别人成功，你才能成功。
未来全球电子商务一定是社会化的，没有任何一家公司可以有这个能力建立一家快递公司运到全世界各地，没有任何一家公司有这个能力建立一个标准，所有支付都用你，没有任何一家公司能够采购遍全世界的商品卖给全世界的消费者，这就是一个社会化。所以全球经济一体化会因为互联网而加速，会因为互联网而完善。
谈女性：上世纪拼智商，这世纪拼情商
体验是这个世纪很了不起的技能，这个技能不是工程师拥有，不是老板拥有，体验是这个世纪人的情商造成的，上世纪拼智商，这世纪拼情商，情商是让人家舒服，让客户舒服，让合作伙伴舒服，没有比这个更重要了。体验时代会出现女人越来越厉害，因为很重要一点，女人思考别人比思考男人多，女人要照顾老公、孩子，然后才考虑到照顾自己。
你会发现无论在政界、商界，妇女会越来越多，阿里巴巴很有意思，我们公司可能是全世界IT公司中女性最多的一个公司。我们有46%的员工是女性，本来有49%到50%的，后来前一段时间收购了两家公司，男人太多，把我们给降下来了。
我们有36%的管理层是女性，我们23%的高级管理层是女性，我们有女性的CEO、女性的COO、女性的CFO，我们从来没有把她们当女性看，因为我觉得首先她们是人，而她们身上有独特的东西，体验她们确实做得好，因为这些女性，她懂得怎么服务别人、怎么理解别人、怎么支持别人。
谈名利观：男人有名倒霉的事情就来了
这世界上最悲剧的是有名没钱，第二个悲剧是再加上有钱，很多人没这个感受，我反正有这个感受，第一不能要有名，男人有名倒霉的事情就来了，男人有钱，钱是花不掉的，你要想明白钱是什么，如果你想成为一个大商人，是因为你的乐趣在于别人成功的乐趣，你看到很多人街上跟你笑，你做得真好，由于你帮助我们家的老婆，帮助我们家的孩子，这个乐趣是钱买不到的。
我们电子商务能够对这个社会巨大的贡献之一，是因为我们而解决了假货，是因为我们解决了知识产权在中国盗版假货的问题，是因为我们解决了中国企业那么多年来建立起来信用的体系，这是我们对这个时代巨大的贡献，因为这些问题解决了，人们的体验会更好，这个问题我认为是乐趣所在。
2014年11月20日，阿里巴巴集团董事会主席马云入场作主题演讲。新京报记者 浦峰 摄
谈假货：二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是你自己太贪了
今天在淘宝上面，阿里巴巴市场上面，大家说你们假货很多，说假货多的人，从来肯定基本上在淘宝上没买过东西……。上世纪是别人说什么你买什么，这世纪是你自己决定你是否有这个能力参与这件事情，购物，你想买一个劳斯莱斯，二十五块钱就想买一个劳力士手表，这是不可能的，这是你自己太贪了。
谈胡雪岩：钱和权不能碰在一起
胡雪岩给我们树立了一个坏的榜样——红顶商人，这是一条不对的路，钱和权是不能碰在一起的，做了生意就一定不能当官从政，从了政你一定不能有钱。这两件事情就像炸药和雷管，碰在一起，总是要爆炸的。
新京报新媒体编辑 颜颖颛 根据讲话实录整理
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