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“双刃剑”大数据:该拥抱还是该警惕?|看2018

“双刃剑”大数据:该拥抱还是该警惕?|看2018 新京报
2017-11-10
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导读:​【新京报原创】新京报记者专访了苏宁董事长张近东、《灰犀牛》作者米歇尔·渥克、腾讯副总裁马斌,他们一致认为,大数据需要进一步的研究与约束,让其更好地位人类社会服务。



过去一年中国经济延续稳中向好的态势,作为全球第二大经济体,中国经济既与全球经济在同一环境中呼吸,又面临自己独特的问题和机遇。


2017年10月18日,党的十九大召开,十九大报告为中国经济绘制了一张图谱:中国经济由高增长转向高质量,新动能、实体经济、科技创新、现代金融、区域协调发展、国企改革、资本市场改革、走出去引进来等,成为接下来中国经济的主题和着力点,由此2018年的中国经济拼图赫然清晰。


此次新京报年度巨献《看2018-中国经济拼图》将采访政府官员、顶尖经济学家、过去一年最有为的企业家,趁势而上的独角兽企业创始人代表,为读者全方位展示一张中国经济拼图,囊括中国传统经济和新经济最受关注的议题,俯瞰中国经济,寻找中国经济的未来。



本期议题:大数据


即将到来的“双十一”被誉为地球表面前所未有的大规模购物狂欢,许多人并不清楚这意味着什么。在海量的营销、下单、支付、备货、配送背后,一个以大数据为基础编织的“巨系统”有条不紊地运行着。


这两年,大数据已经悄悄来到了人们身边,不少人有所察觉,但很快就适应了大数据带来的便利。去旅行、订外卖、网络购物、坐高铁、买保险……生活中的一切都已经在大数据的支撑之下运行。大数据已经成为现代企业向未来前进的必要前提和发展基础。没有良好利用大数据的行业正在以肉眼可见的速度消失。


另一方面,大数据的B面也在显露出来,在给社会带来巨大便利的同时,对大数据管理的缺失造成了意想不到的新问题。个人隐私的泄露成为新型诈骗的帮手。尤其是那些掌握了海量个人信息的企业巨头们,他们的行为可能会造成哪些后果让人担忧。


大数据是一把双刃剑。据报道,我国现有近40部法律、30余部法规以及近200部规章涉及个人信息保护,但这些法律、法规、规定零散、抽象,缺乏可操作性。


新京报记者专访了苏宁董事长张近东、《灰犀牛》作者米歇尔·渥克、腾讯副总裁马斌,他们一致认为,大数据需要进一步的研究与约束,让其更好地位人类社会服务



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张近东:大数据的开放共享远远不够


苏宁董事长张近东认为,大数据和货币、能源一样,正在成为企业和社会经济发展的要素资源,这些资源应该实现开放共享。与此同时,他还认为要加强对大数据的监管,构建技术防护体系,保障数据安全。根据不同企业等级,制定相应法规、管理条例,强制要求相应等级企业参照国家相应标准。采取符合其等级的技术和管理规范。


张近东

苏宁董事长


新京报:从菜鸟和顺丰的数据之争,到华为与腾讯的数据之论,2017年数据问题已一触即发,在您看来大数据时代的利与弊是什么?目前行业企业大数据运用的状况如何?


张近东:在我看来,大数据没有好与坏之分,关键是看如何运用、怎么用的问题。大数据正在成为全社会的公共资源。数据、数字和人力、物力、货币、能源一样,已经成企业和社会经济发展的要素资源,不会成为一两家企业独有的资源。


但大数据共享共用仍有很长的一段路要走。在当前社会经济发展过程中,社会上海量的数据资源仍缺乏整合与联通,社会价值无法得到充分挖掘,数据的共享、开放和应用程度还远远不够,这使得企业在数据信息获取上需要各个突破,成本高昂。


新京报:2018年大数据、人工智能领域将如何发展,有哪些方面值得关注? 


张近东:2018年将是大数据从技术阶段向应用阶段高速发展的一年。近年来,全球大数据产业不断成熟,各领域大数据应用全面展开,为大数据发展带来强劲动力,在政策的推动下,2018年大数据将高速发展。大数据未来在物联网、区块链、智慧城市、AR、VR、AI、语音识别等都值得关注,这些在不久的将来或许将深刻改变零售业的未来。


大数据的发展,归根结底要实现对企业核心能力的提升,最终要体现在为用户创造的品质服务商。


新京报:2017年数据问题已初现端倪,您作为政协委员曾经呼吁,随着互联网与移动互联网的迅速发展,要强化对个人信息安全的保护。企业对用户数据的使用尺度如何把握?信息泄露如何解决?


张近东:近几年两会,每次我都会谈到数据安全。因为如果不能保护好我们的数据资源,就谈不上利用好数据资源。围绕数据安全,今年的两会我提议要进一步制定数据开放共享配套法规、安全配套标准,构建防护技术体系,确保数据安全。根据不同企业等级,制定相应法规、管理条例,强制要求相应等级企业参照国家相应标准,采取符合其等级的技术和管理规范,并保证其在信息保护方面的经费投入与其信息数量、敏感度匹配;同时要针对信息泄漏及转卖信息人员加强处罚,遏制整个信息泄露链条的关键环节。


大数据既要用好,更要管好。伴随着大数据的快速发展,数据信息保护与数据开放应用变得同等重要。对企业来讲,应充分挖掘企业自身数据潜力,并自觉规范数据的采集、加工、流通和应用等全链条,保证数据的完整性、真实性、准确性,提高数据的利用效率,让企业更好地实践用数据服务大众。



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米歇尔·渥克:用户应拥有处理自己数据的权利


米歇尔·渥克(MicheleWucker),《灰犀牛》一书的作者。2007年古根海姆学者奖获得者,2009年世界经济论坛“青年领袖”,纽约国际政策研究所所长。渥克认为,相对于黑天鹅事件的难以预见性和偶发性,灰犀牛事件其实有更大的发生概率。对于大数据以及个人隐私的保护,米歇尔认为企业要对用户负责,如果信息保护不到位,就要负担经济上的、法律上的相应后果。


米歇尔·渥克

MicheleWucker

《灰犀牛》一书的作者


新京报:在中国,巨头之间会针对用户数据展开争夺,但是用户的利益如何保障?


米歇尔美国也有类似的争议。对此我们还没有监管框架,担忧也很多。例如,公司对数据丢失要承担的责任的担忧,人们还担心社交软件收集有关人们喜好的信息。他们通过用户数据来赚钱,但用户却得不到任何益处。所以有一个新的争论是人们是否应该拥有处理自己的数据的权利,是否可以自主决定把自己的数据卖给广告商或者是社交软件。这样一来,就成了facebook给你钱,而不是你给facebook钱。


新京报:那在你看来,数据到底应该属于谁?


米歇尔:目前在数据赔偿上有争议,但我认为个人必须是其中一个非常重要的部分。个人隐私数据只属于创建他们的用户本人。


这个问题也涉及到我们谈论的关于技术的不平等问题。现在技术人员获得越来越多的全球财富,他们现在不为数据付费,提供给你免费的访问权,但基本上你是数据、产品的生产者,可是,你获得了数据的合理赔偿了吗?我认为,你应该有这样的选择权。如果人们能够因为自己的数据得到补偿,可能会成为我们解决技术问题的开始,他们是有关联的。


新京报:但如果数据属于用户,那么第三方通过用户授权就可以对用户数据进行开发,一旦出现泄漏、被黑客攻击等问题,谁来负责呢?


米歇尔:是企业。他们要对用户负责,如果信息保护不到位,就要负担经济上的、法律上的相应后果。


新京报:这其中如何保护个人隐私?


米歇尔:美国的三大征信巨头之一被黑客入侵,黑客盗取了用户数据。在美国,征信巨头能从银行处获得你的信用卡账户数据,对你的信用进行评估。几周前,有传闻说黑客从该征信公司盗取了用户数据。我有一个好朋友,她的女儿说自己没有该公司的账户,所以这对她没有什么影响。但是,情况远比这槽糕,实际上,该公司已经拥有她的个人信息,而她对此并不知情,她无法决定谁能拥有她的个人信息。这在美国是一件大案,很多人都觉得非常沮丧——人们甚至都不知道他们的个人信息去哪了。所以,应该加强这方面的防护措施。


信息泄露是一个风险很高的事,但他们从中获得的补偿远远不够。现在人们都在讨论这样的一个问题:如果有机构以不负责任的方式滥用用户信息,他们应该受到什么样的惩罚才算合适?但是,因为他们提供的产品都非常先进,现在还没有相关的规章出台来予以规范。这很可怕。


新京报:那么如何确保公司不会滥用或滥用数据呢?


米歇尔:那就是政府需要发挥作用的地方,还有一个垄断问题,就是当你有这样一个大的平台,人们没有选择的时候,那么作为一个消费者投票反对这个平台是非常困难的。所以你需要有一个强有力的监管框架来保护你的权利,所以需要更多的竞争,这是很难做到的,因为有太多的投资,事实上,会员越集中,对公司的价值就越高。


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马斌:数据时代 安全能力要分层分级


腾讯副总裁马斌认为,人们在现实世界的物理信息已经全部搬到了虚拟的网络世界,它和现实世界一一对应。这种情况下原有的防火墙等被动防护系统就不适用了,需要企业根据自己的能力进行分层分级的主动防护。


马斌

腾讯副总裁


新京报:根据梅特卡夫定律V=K×N2,那当N越来越大的时候,企业所承载的价值会越来越大,但是对腾讯来说,怎么会保证N在变大的时候,风险系数不随之增加?


马斌:PC和移动互联网加上万物互联的物联网时代,也就是数据时代。手机用移动的网络,加上硬件软件的操作系统,打开了一个虚拟的世界,人在现实世界的物理信息全部都搬到了虚拟的网络里面去,在虚拟的网络上基本上刻画了你的态度、动机、人性心理,它和现实世界一一对应。


我们原来叫被动防护,原来我装上了防火墙就能保证安全,可是今天看起来就不一定,因为在云、管、端,每个点都可能成为入口。比如前段时间,WannaCry勒索病毒的出现,一下引起PC端巨大的反应,黑客、木马、病毒的植入,都会产生巨大的影响。以前因为没有联网,影响还在有限的范围内,而今天已经万物互联了。原来只是被动的防护,到现在的主动防护,要做好攻防。例如腾讯汇聚全球的黑客的成果,攻破了特斯拉的系统。其实这也是一个攻防的过程,因为我们找到了特斯拉的漏洞,提前帮他们做好攻防,防止黑客进入。


新京报:那么谁能给特斯拉提供最可靠的安全保障?


马斌:任何一个企业,都要有自有的安全能力。但是术业有专攻,安全行业还是要有积累的。我们投资了特斯拉,虽然5%的股份,但特斯拉接受腾讯的投资很重要的一条是,它看到了腾讯在安全领域的能力。它在产业布局当中,即使在科技创新上很强大,但在安全上,我们还是能够找到它的弱点。特斯拉给我们写了一封感谢信,还给了一笔奖金。除了特斯拉,腾讯的科恩实验室目前还跟中国近20家企业合作,和他们一起维护车辆上的安全。


车联网原来是一个典型的机械原理,但现在特斯拉把它变成了一个电子类产品。


在机械原理下,很多东西都是可控的,但是在电子类产品中一连接,只要有一个环节出现问题,整个系统都会有问题。就面临着一个新的创新问题。我要AI语音操作天窗,这个系统会不会进入到我开车的主系统?假设其中一个环节里有木马植入,对车的危险性有多大?


新京报:那你主张AI操作系统应不应该接入呢?


马斌:每一个企业都要根据各自的能力分层分级。从腾讯的角度,互联网的下个阶段,一定要做到分层分级,不能一刀切。整个系统能力,整个AI系统的演进,整个互联网系统的演进,需要考虑进化力。


从互联网、移动互联网到物联网,是不断演进的过程,企业到底应不应该来做,是由企业的综合能力来决定的。所以今天做安全,一定要根据企业核心的自身能力来设定安全标准。


新京报:分层分级后如何确保安全?


马斌:互联网上的云网络是分成几层的,基础层、数据层、最终再到应用层,基础层到数据层,各个层面的连接,每一层都有不同的防护。底层、数据如何建设,对于互联网车辆的全部系统要重新定义,要分层分级定义,包括触点和接点,每一个环节。


新京报:这里面有可能引入几家安全服务团队吗?


马斌:肯定会的,因为术业有专攻嘛,最关键的是要做到互相之间的融合。



答案:大数据


采写 | 新京报记者 刘素宏  陈维城  实习生 吕永洁

摄影|新京报 浦峰 吴江

编辑 | 徐超  陈鹏

策划 |新京报经济新闻


值班编辑:张一对儿


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