徐荣祥坐客《你好台湾》谈人体再生
——专访生命科学家、美宝国际集团的董事局主席徐荣祥先生
主持人：各位网友大家好，欢迎收看《你好台湾网》的视频访谈节目。首先想问网友这样一个问题，如果有人告诉你现在你可以返老还童，一直活到300岁，你信不信？我们今天请到的嘉宾就是生命科学家，也是我们的美宝国际集团的董事局主席徐荣祥教授，徐教授您好。
徐荣祥：您好。
主持人：今天徐教授就要和我们的网友一起来畅聊一个问题，就是如何返老还童呢？那么返老还童是不是马上就可以实现了呢？好，我们和徐教授一起来聊一下这个话题。
徐荣祥：好。
返老还童真的不再是梦想
主持人：是这样，我们都知道在2002年的时候，您曾经说这样一句话，您说当时咱们的那个科研小组已经完成了55个组织器官的人体复原。而当时您也表示过，说要在5年之后实现人类206个组织器官的全部原位复原。而就在上个月我们都知道，您在北京举行了一场人体再生复原科学的应用演示报告。在这个报告上徐教授也正是宣布了他的这一个科研成果，就是这种人体自身原位的再生复原组织器官技术，和作为饮食营养的再生营养组合物。想问徐教授这样一个问题，就在这些我们听着特别绕嘴的这些名词背后，是不是就是想说：我们返老还童可以把梦想变成一个现实了呢？
徐荣祥：是的是的。
主持人：而且我们想问你在这个理论支持的这个技术成果下面，真的能够延长我们人类生命的长度吗？而且这跟我们人类的生老病死是不是有所违背？
徐荣祥：对，这个问题可以很简单的给大家讲一下，就是返老还童都想长生不老，这是所有人的一个梦想。
主持人：对。
徐荣祥：从有文化记载以来，都是历朝历代的科学家都付出了非常非常大的代价。一到了我们现在的科学发展，特别是基因学、细胞学的现代发展的时候，人类共同从基因的角度、细胞的角度，唱响了写了人生的一个天书，这些年来我相信所有的人都会跟着媒体，都想着马上要实现了，马上要实现了。
主持人：对对对。
徐荣祥：是这么一个想法，那么这些想法都是好的，可能如何真正的实现呢？这不是靠想出来的，要靠做出来的，所以说世界上好多路线都走向了这个方向，到目前可以告诉网友，这是负责任的告诉网友，在这个路线的梦想上，实现的现在只有我们刚公布的，其它还都没有实现，那刚公布的用的是什么样的方法呢？那就刚才说的绕嘴的这句话，因为这些话历史上从来没有这么定义讲，叫人体再生复原科学体系。那就是说顾名思义，就是利用了人生自身存在的再生机制，去保障人体器官不衰老，或衰老的返老还童，损伤的给它复原，有顽固性疾病的也会给它复原为正常的。就是这么一个科学体系，在既不是医学、也不是基因学。当然在这首先大家还要明确一个概念，人说长生不老，到底都没有这个可能呢，对吧？那这也是从神话到现实，我们必须也是实实在在告诉大家，人现在活到100岁是不是就到头了？那就是说老天爷造人的时候，就是赋予多么长的生命长度？
主持人：对。
徐荣祥：这个我今天也可以负责任的科学的告诉大家，人的生命长度至少300年。
主持人：那我们的网友听到现在也相当兴奋了。
徐荣祥：对，这个至少300年是怎么来的？因为在十年之年我们喊出来，你看网上都有，大家还都讽刺，那么现在都不讽刺了，为什么了？因为发明这个细胞里面叫做端粒，细胞那个染色体上一个端粒呢，大家都认为这是生命的一种记录器，就是它每活一年它就少一点，每活一年少一点，所以人到死亡的时候，还有三分之二没少，就是这个漏沙那么时间还没完。那就是它是300年的速度，结果你活了100年，还有200年没用，叫端粒，当然发明的端粒那三位科学家去年获得诺贝尔奖，所以从他获得诺贝尔奖，人们就用这个技术、这个概念就慢慢澄清了，但是他们还在想，我们因为说在十年之前就做出这个结果。
徐荣祥：但是那就是说一个非常强有力的证明，这是所有网友要问，你还是胡说八道，对不对，你没活到300岁，所以说我们就采取了一些实验科学的基本方法，那就是说我活不了300岁，我让老鼠活300年行不行，对吧？那就大白鼠的它的生命的期限在人身上都实现了，所以说实验科学就是用大白鼠作为起源的。那就好，我们做了大白鼠实验，就是说看看这个大白鼠通过再生的这个程序，能不能让它活到300岁，那么1996年我们就公布了这个结果，2002年那个时候我说完成那些了，我下一步要实现应用，应用干什么呢？就是做这个大白鼠实验，雄性的大白鼠它的生命平均480天，那就是3个480天就是300的寿命。
主持人：对，是这样的概念。
徐荣祥：对不对？那就是说平常它就活不到那些，那好我先用大白鼠，我用不了300年，我在一年之内，一两年就拿到结果了，所以说我们把中年的大白鼠进行再生实验，那就是说一组为再生的营养让它再生，发动这个机制，一组不让它(再生)，就是按常规的喂养，那么到200年龄的时候，200寿命的时候，那当然说每年喂养的早都死了，因为它100年的时候就死了，但是再生的这一组到200年龄还是年轻的活着。而这个时候我们把它所有脏器取下来，看看每一个脏器器官老了没有，(发现)所有的都是年轻的，也就是说比当时那个中年期的大白鼠还年轻。
主持人：都有这样一个效果了？
徐荣祥：这样一个效果，所以说这个结果出来以后，可以肯定我们的300年的寿命至少从动物实验学可以肯定下来。
主持人：明白了，明白了。
徐荣祥：那么动物实验还不行，这不完成了，完成了之后2006年我们公布，我们开始做人体实验，这就可以做人体实验，但是人体实验不可能300年就出来了，但是这300年所有的全世界的人都要死了几次了，对不对，那好我们5年一个，5年分一个计划，看看这些人五年，养五年，就是再生营养五年，五年一个阶段，一个阶段，看这五年的表现，这次在北京搞的发布会就是说发布五年人体实验的结果。
主持人：就是从2006到2011年的这个阶段。
徐荣祥：实现这个结果。
徐荣祥：所以这个结果一公布那就是可以肯定的大家，大就是说人类所有人听了我们这个结果都会考虑重新规划自己的人生。这五年是什么样的结果呢？这五年的结果就是五年前和五年现在比起来年轻了点，不是老而是年轻了点，所以为什么我要举了我的体表的例子，五年前48岁是什么样的，五年后是什么样，可以咱们从视频上你可以展示我五年前、五年后的一个结果。
主持人：明白。
徐荣祥：全变了，体表。
主持人：就是您自己也是一个自愿者。
徐荣祥：对，再一个能让大家看到的是什么？人的器官，外面我可以从体表上看，内部看不到，咱就是看老百姓也不懂，那好我们就想了一个办法，让人看人的胃肠，五年前是什么样，五年后是什么样，因为胃肠大家多知道是绒毛，绒毛消化系统都是要靠它，人随着衰老它就一个是变短，一个是变少，那就是人过40，人的绒毛就少了一半了，所以说你同样吃个馒头，年轻的时候一个馒头都吸收，到40岁你就一半吸收，不管你山珍海味到60岁你的身体是生活困难，没有营养，所以这是胃肠衰老造成的伤害，但是要看就是看好像庄稼地的庄稼，本来是很茂盛的，衰老那就是枯萎了。那好我们要用人体实验的结果，五年之后让你的人体，胃肠的绒毛变成年轻的。这就是返老还童，能不能变大家一看你在视频上也可以放这一段，动态的、静态的都可以，看看前后是什么样的变化，刚才我先是让你看的就是你看那个样的，现在变成这个，那个血管都看见，这个东西茂茂密密的，这叫返老还童。这个返老还童不是说让这个人从一个年轻变成个小孩，不是这个概念，是人的衰老，人活到100岁死了和200岁没死，它的原因不是老天爷没给你命，你因为你没有把身体的细胞喂养好，所以它就提前衰老。
徐荣祥：那就是说人的细胞自我更新5、60次，从现代科学上来说，以后它就走向衰老，所以说4、50岁就衰老，那好，我们现在让它继续更新，不要5、60次，那就我们通过另一个机制，人体里面好多秘密，我们是这个秘密，等一会讲这个秘密怎么来的，你可以咱们大家都共享这个秘密，那么咱让它不是更新5、60次，让它继续更新下去，这个继续更新的能力是怎么来的？还是人体的潜能，我们叫再生潜能，只要激活这个潜能，它细胞就有再生的能力，再生能力发挥，你再继续喂养好这个细胞，那么人体就自然就产生了这个继续更新，如果继续自我更新那不就不衰老吗？所以说到100岁的时候，显得还是小伙子，应该是这样。按老鼠来说已经实现这样了，人咱只能盼等着，一个五年，一个五年计划，20个五年计划我们就可以正式验证大白鼠的结果。
主持人：明白，现在这个时候网友已经非常兴奋，希望听到您咱们继续讲解一下人体复原科学，到底它的临床的价值在哪里？而且就是说它的人体复原科学这个概念，我们到底什么时候才能够真正享受到，或者说在什么情况下，我们普通老百姓才能够把这个用到自己的生命的延长的过程当中呢？
徐荣祥：我们这次搞发布会的目的就是想推进这个技术的老百姓的普及使用，我们科学家的目的，研究的目的就是让所有的人使用你的成果，这是我最大的幸福，对吧，你的成果服务的人越少，你越痛苦，给咱们做饭一样，做好了吃越高兴，当然这是一个心态，当然这项科学之所以公布就是完成了，已完成了一部分，将来还没完全完成对吧，那抓紧想办法完成，先把这个胃肠衰老给解决，我们可以百分之百的承诺，曾经我们给提出过来，讲了会实现，一天一个方便面的钱就让人的胃肠变年轻，这是我们目标，但是刚才说的人体再生复原的一个新的概念，这个大家一定要明白，老天爷造人的时候，造了一个人人让活300年，但是如何活法老天爷没告诉你，只能靠人类在大自然的生命实践当中，慢慢的去体会，咱们医学让人们有些疾病解决了，让人们不死，这不是也发现一些东西吗？
徐荣祥：可是从人的生命这个秘密来说，现在发现得太少，你现在连气功都没破解，对不对？一个人的肉体它能把硬的东西拿着，这是一个机能没破解，然后我们当然也在破解，搞基因的想从生命属性上来找，到现在还没找到天书，对吧，相信他们会找到，还不知道哪一年，这是探索，我们发现了这个疾病，我们发现我们今天给大家说，我们人体可以再生复原，人体的衰老器官可以返老还童，不是空口的，是我们临床实践得来的。大家都知道我搞烧伤的，深度烧伤以后没有皮就植皮，所以造成世界原来的那个治疗技术。这些20多年来，我们就把原来的技术革命了，就可以说好大家不要太辛苦了，我们再割皮、植皮痛苦了，只要骨头在，就能让你再生出皮来。原因就是说人有这个再生器官的能力，所以说我们在烧伤上早就实现了，把烧伤的医学改成了烧伤再生医学，这不是对中国，这整个世界都是按这个来，再生医学，不管多大面积烧伤，都可以再生皮，原来我最早搞这个科学的时候在国内很大的争议，有的是直接骂你大骗子，但是我这个骗子为什么现在大家都不骂了，都跟上了呢？
主持人：也开始在做这个。
徐荣祥：他不但做了，他要重复你的科学，他还提院士，还提更大的官，为什么呢？因为他都跟上来了。他就说这是个时间不会抗拒，现在全世界四千多万烧伤病人都是再生的。
主持人：就是说这个概念已经被大家所认可了。
徐荣祥：对，所以说皮肤是人体最大的器官，我当时想我破解了我这个人体的皮肤是怎么再生，人体的其它器官我都能破解，这就我2002年来说不要讲了，我已经从皮肤过度到人体其它。
主持人：这是一个突破口。
徐荣祥：突破口。
主持人：对。
徐荣祥：所以说人体的皮肤损伤了，没有了可以复原，那么咱们身体各个溃疡，内脏溃疡类的破损都能复原。人体一些顽固性疾病也都能解决。因为咱们医学费了很大劲，但是一说哪一个器官得了病，从诊断那天开始一直到他死，不会少的，除非他诊断错了。所以说医学解决了很多问题，但是核心的问题，还在探索当中。那好，我们不是搞医学，我们是用烧伤这个再生的机制，烧伤再生机制并不是说我这个能好的药物，它就能皮出来，不是这个，这个药是什么？培养细胞，细胞自己长的皮，不是我们这个药而长出来的，所以说人体再生复原就从皮肤最大的器官，要传到身体的各大器官，心脏、肝脏、肾脏、肺脏，可以告诉大家，除去大脑之外，其它器官都完成了再生复原。
徐荣祥：大脑也完成了细胞的再生了，但是大脑功能没有恢复，原因就是大脑细胞不但长一个细胞，它要产生好多电线，对不对，现在是产生一个新的细胞，这个电线接不起来。
主持人：它跟其它的身体机能还不说完全的相同。
徐荣祥：再一个在这大家也要区分一个概念，和现在炒作的什么干细胞移植、干细胞疗法完全不是一个概念，那是从别的地方弄进去的，外来的，它能不能外来的物质和人身体的细胞能不能兼容？这是科学界的最大的难题。
主持人：它是有排异的。
徐荣祥：不光排异，还要长癌症，还要其它都要，这个所有科学家他都没完成，咱们不是已经细胞和那细胞，咱是人体就有这个机制，老天爷在造人的时候，就细胞是一个变两个，两个变四个，四个变八个这么分裂，还有一个程序，一个变两个，两个变三个，有一个没变，这叫不对称的一种增殖发展过程，那么现在咱们研究过程，在人类的细胞组成的每一个这么步骤都要留下一个拷贝。我们研究烧伤，这个烧伤怎么再生的？就是从现在有的皮肤向前追，探索，探到源头是谁？就是刚才我说的这类细胞，那就是它在人生下来组成以后，这个细胞就没有再生育，就参加到每一个器官里面，这么来活，到人死它都没干活。这些发现最早，这个规律不是我发现的，从1984年好多科学家就发现人体有一些垃圾细胞，从生下来到死它没做什么，可是我们在反向的追忆我们皮肤器官在烧伤创面上的再生，它的“妈”是谁，就是那一个细胞。
徐荣祥：这个细胞在我们再生物质的激活下，它就变成干细胞，一变成干细胞它就开始分裂、增殖，要取代你身体的不正常的细胞。所以说我们是发现了干细胞它“妈”。
主持人：也就是咱们这个技术是激发了人体这个细胞的再生潜能，可以这么讲。
徐荣祥：后面的一切程序都是人体细胞的自身调节，我们外界没有把它诱导，也没有把它调控，一加外边的调控，你就破坏了人体的平衡，所以说这是个人的功能，我们就说叫醒它，给你饭吃，为什么给它饭吃，因为它要生活再生的基础的营养食品，和咱们吃的一日三餐不一样，它得需要更加的精确一些，那么原来我们是吃粗粮的，那个人体还活，现在它要吃细粮，那就是说我们人现在只要粗粮细粮一起吃，就既能让原来的身体保持着，又能让再生的生命延续下去，就这么简单。也就是人体再生复原，是通过它这个机制来贯彻的。
主持人：明白明白。
徐荣祥：实现很简单，当然研究那是个科学体系，但是越科学的东西越用起来是越简单，这才叫科学，如果科学的东西大家不会用，这么说那不叫科学，那还没到真正科学的时候，所以说咱们人类只要给身体里面补充到这个营养物质，也就好象你吃一日三餐加一颗带再生物质的巧克力，人体就可以自然的实现这个功能，就这么简单。
全世界都在探索抗衰老的奧秘
主持人：明白了，其实徐教授已经为我们解释的相当通俗了，徐教授的这一个研究理论的成果是相当的了不起的。现在这个大陆的一些媒体，包括国外的一些抗衰老研究机构，也都对咱们这个研究理论和研究成果特别关注，我们想请问您一下，您自己怎么去评价咱们这个理论和研究成果在国内外和世界上的一些影响力呢？
徐荣祥：这一个成果，刚才说了已经实现了人们在梦想和想象的那个结果，所以说这是一个人类的新的时代，这个时代我们从2002年就喊出了这个口号，就是说因为咱们医学和其它的科学都为人类的健康做出了很大的贡献，但是都遇到了很多的瓶颈，那么我们要从另一个角度，就是说我们要发动人体的自身再生的潜能这个角度来实现让人不生命，或者现有的人老的再让他变成应该年轻的那个时候，对吧，这就解决了一个整个生命的一个大问题。年轻人为什么有那些病？器官病？一过了4、50岁，这病那病都来了，对吧，那好咱们把人体的器官组织都恢复到年轻状态，自然而然那些病都没有了，既不早长，二又不存在了。这是对健康的一个影响。更重要是一个生命影响，生命概念，就是咱不说活300年，也就是像前不久澳大利亚一位校长，他做了一个演讲就是人的生命的演讲，咱不求别的，能活到150岁。
主持人：他已经非常开心了。
徐荣祥：那么这个人类情感都变了，他是想象，但是他也在这种影响下提出了还是希望从人类的再生修复机制上来突破。对吧，也是用一些营养的食品，天然物质能解决，其实这都是我们的东西，那就是当今世界不管哪一个派的研究，在实现这个刚才人们盼的让它返回来，返老还童和再生复原也只有咱们完成了，其它都没有，所以说世界科学家们对我们都应该说还是我们本来联系都很好，下一步在美国要成立他们大学要搞人体再生复原科学研究室，你想大家都说只有这个才能救人类，当然这是我自己吹牛了，到目前来说，也只有这个东西在救着人类，其它技术还在探索发现过程当中。
主持人：后面就是说包括医学也好，它只是一个发现病灶以后进行一个补救和修复。
徐荣祥：在这我给大家讲一下，它和医学为什么不同。
主持人：对对，我们就想知道，就是说我们这个再生复原科学和医学、和基因学都有什么样的不同，因为它和对人类学、对社会学都会有很大的影响。
徐荣祥：你这问得太好了。
主持人：对对对。
徐荣祥：首先说对医学为什么不同，医学的初衷是针对疾病，就是先用外来的物质和用手术的方法，把那些疾病切除，外科方法切除疾病是丢掉组织换取生命，但是一些内科药物学的方法它是用这一些药物，人家说是药三分毒，是对抗那个疾病，用小毒缓大毒，对抗那个病。那细胞一生了病，它对细胞没有生命的关系，它是用这个物质对抗那个疾病，对抗完了以后，靠你的细胞能活就活，不能活就完，所以对症处理一些问题。所以说对有些疾病是有些效果，你看心脏病一对症下药，没死，活过来，但是它那病还在那，说又一次发作，所以这是医学的问题。
徐荣祥：所以这个病怎么好的？不是我们这个食品治好的，是这个细胞，那好，它就看看兄弟周围哪一个不能坚持岗位了，你慢慢下岗，然后我兄弟再生一个替你的岗位。因为它命是一个命，老天就是这一个命，但是功能那就加了一个替岗，也就是更新，再生更新。你现在十个掉岗的，现在补十个，如果十掉岗的补了十一个，你就是肿瘤，我说所有外来性的移植、注射，这些都是违反人的生命规律的。
徐荣祥：所以这在讲给大家讲，我们叫原位。什么叫原位，身体原来的东西，自我的再生东西，它就根据你衰老多少我长多少，只要我这个机制启动了，我就不能让哪一个细胞衰老，刚才说为什么衰老呢？人的细胞5、60代以后更新了以后，就不再更新，不再更新它没办法，要么变成癌，癌都是恶的，要么变成纤维细胞就老化，要么就变成大病，不可治的出现的那些病。就这几个路，要么就凋亡失踪了。人的生命趋向就这四大路线，对吧，那好，我们也不让你走了，也不让你变癌，也不让你衰老，那就是说我再生一个把你们取代了。
主持人：就是说我们也不破坏身体自身的细胞平衡。
徐荣祥：不可能破坏，一破坏就坏了，要只能长一个新的取代原来一个没有功能的或者变质的，取代它，这是人的机制，这叫再生复原机制，我们发现了，并且操控它，这个操控的方式通过营养食物，而不是通过任何外来的东西增加生命的其它负担，所以这是天然的活动。
主持人：明白了。
徐荣祥：人类要听到这个消息你千万千万不要把医学和其它混在一起，你就想老天爷造人的时候，有个再生机制，这是人人所有人都有的，一个是高等动物都有的，低等动物也有，对不对。所以这个机制如何进行？就靠大自然去摄取你的食物，大自然有记载以来，不就还吃的是粗的吗？地瓜、蔬菜，什么乱七八糟，最多把小麦磨成面，把肉现在到现在还是牛排，还是粗的，但是这些里边它天然的没有办法组合，所以就不发挥这个功能，我们现在是把天然的物质拿回来根据你细胞的需要，我们知道怎么回事了，就给你密码配置了，配方，也就是简单道理，一硝二硫三木炭是火药，二硝二硫三木炭你就点不着。
主持人：就是说我们把这些营养物质，是可以被人体吸收这些营养物质，把它配比到最优的状态。
徐荣祥：就是最佳，没有增加，按照再生营养的模式，一个人消耗的食物养三个人，所以现在人口增加没关系，这个技术已经成熟了，我们在做，我是在拼命的要加快速度，让人们每天的早餐钱让你解决全身的营养物质。
主持人：能达到这样的状态吗？
徐荣祥：现在从数据计算上是这个样，但是这个东西靠社会。
主持人：共同来推动。
徐荣祥：共同推动，我现在正在搞国际联盟。
主持人：下面是一个推动和推广。
徐荣祥：对，所有人都应该起来推动这个东西，你这是对所有人的福利。你比如说胃肠道这一个问题，我们现在把胃肠道全部给你复原了很简单，可是你光胃肠道疾病，每年的国际贸易的药品就有2760多亿美元，光这一个病，每年都得花，因为它治不好，可是现在呢，如果把这个技术都很简单的普及出来，人们没病了你也不需要那些钱了。再一个呢，人的胃肠衰老造成全身的衰老，胃肠比所有器官提前20年衰老。一个20岁的人胃肠现在60%多的人，20多岁的人胃肠已经衰老到40多岁了。为什么这样呢？就是年轻时候吃饭、饮食结构不行，让他的胃肠饿了，它先饿，胃肠先饿其它器官才饿，可是把它饿坏了，你的吸收就进行不了，其它器官就慢慢得病了。
主持人：胃肠道疾病是一个特别明显的例子。
徐荣祥：疾病这个很简单，关键是全身的疾病都来自于胃肠的营养不良。胃肠黏膜当然大家还看得懂，也都知道这个机理，就是单纯的按面积算，一个正常人的胃肠黏膜总的面积是200平方米吸收，对吧，但是呢，一个衰老的胃肠面积是50平方米。
主持人：相差了4倍。
徐荣祥：你想想，吃一个鸡蛋，你在这200个筛子上一筛不都过去了吗？你到那个50平方米就过去了四分之一，就这么简单的道理。人体你不管你说吃得山珍海味，你的胃肠衰老了没有用的，过去的，你的各个器官还照样。所以说现在长寿的病不是那些天天吃大酒席，因为什么，他吃了身体也吸收不了，并且他吃得有些东西太多，因为现在咱们这吃饭结构很不合理，这个不合理就是原来光凭经验，人体到底需要多少，谁不知道，但是我们现在告诉你知道，你刚才看了，就是细胞它活得最好都是吃的什么，你人就应该吃什么，这个模式只有我们有。
