世界对60分的人很恶毒，但对80分的人很友好

最近，我一直在想一个问题：当下的时代，到底利好什么样的人和企业？

几乎每一年都有人很沮丧地说，“今年是未来最好的一年”。是的，过去满地捡钱的时代一去不复返。是的，万事万物变化太快，让人眼花缭乱。是的，AI的加速，让人感到迷茫又焦虑。

前段时间，我的进化者访谈栏目，请来了梁宁老师。这次访谈，我期待了很久。我想，她或许能帮忙解答这个问题。

梁宁老师分享道：如果说父辈时代是风口时代，他们的成功，因为敢干、有运气。那我们的时代，则是扎根时代，利好的是那些专业的人，愿意把时间长期花在一个领域里不断探索的人。

梁宁老师身上的标签可太多了。她在联想、腾讯做过高管，当过CNET集团副总裁。创过业，做过投资人，在湖畔大学讲过课。

许多人形容她是“骨灰级活化石”。因为透过她，你能看到中国互联网乃至科技的进化史。

当中关村还是林荫道，两边都是麦田的时候，她已经在那里挥斥方遒了。

她不仅是时代的见证者，也是其中的佼佼者。做课，她在得到APP上的课程有超过500万人学习，《产品思维30讲》《增长思维30讲》是许多企业产品经理的必修课和面试题。

梁宁老师不仅是“产品女王”，她对于商业的洞察也总是入木三分。前段时间，她7年磨一剑写就的商业书籍《真需求》，一个月就销售了15万本。很幸运，10月5日我就拿到了梁老师这本书的审阅版，书里关于细分场景的论述对我很有启发，我在征得同意之后，用在了我的年度演讲中。

这次访谈，我们不知不觉就聊了3个小时。我再次为梁宁老师对时代的洞察所深深折服。

今天，我把其中特别有意思的7个洞察整理了出来，分享给你做参考。或许能为你的疑惑，找到一些启发。

那么，先从一个问题开始说起吧。

永远不要和一个人的求生欲作战

假设，你想在公司里开辟一个新业务。提交新项目申请，却被驳回了。

是你项目不好吗？不是的。你出去小范围跑通过可行性，验证过业务的回报率。你想不通，只好拆开流程一个个盘，发现申请卡在了一个环节上。这个环节对应的岗位，叫合规。

你回来又仔仔细细检查了一遍合规要求，改完再提交。这个项目却迟迟不下来。

怎么个事？他们是不是针对我？

他们并不是针对你，也并不是你的项目不好。而是，你开新项目这件事本身，就触发了他们的“求生欲”。

你做新事，实际上就是在给合规部门“添麻烦”。你做成了，他们也没有任何好处。万一出现大问题，还可能丢饭碗。你说，他们为什么要通过呢？

当你把目光完全放在对外的业务上，哪个相关利益人的需求被你忽略了，你就会促发他们的“求生欲”。项目，往往是这样夭折的。

而你想要达成你的目的之前，应该先帮对方把他的生存、发展和进化解决一下。

这个总结，她也不是一开始就领悟的。

梁宁19岁进入联想。在互联网刚有苗头，20岁的她就给联想总裁办写了一份报告，说“中国的互联网浪潮就要开始了，我们应该下场。”23岁她成为了联想事业部副总经理，在联想的晋升速度空前绝后。

我忍不住夸赞。没想到，梁宁老师却说，20多年后回看那时候的自己，真是太过张扬，非常“可笑”。这让我感到很意外，于是追问发生了什么。

梁宁老师举了个例子。当时她在联想，想做出一套特别厉害的系统。

于是她去跟同事们开会。她在会上把手一抱，说：

“我们现在要做一个分销系统。那么，作为一个供应链分销系统，最后毛利就一定很低，对吧？我们一定要抢先对手，比所有对手都快。所以，就得削减我们的一切过程成本。我们现在有1500个销售，800个商务。本系统地目的，就是把销售裁1000人，商务裁600人。”

天呐。我不禁问她，当时人们什么反应？梁宁说，大家表面上不会说什么。可是后来这个系统做出来，和她想的完全不一样。

这套系统，原本是想要做成一套电子商务系统，极大优化效率。却被同事们做出了OA系统，无非是把纸上的弄到线上了，效率几乎没什么改变。

所以最后的结果是什么呢？梁宁老师说，那时候自己年少气盛，感觉受到了奇耻大辱，愤而从公司辞职了。

同事们是没有能力做出来这个系统吗？不一定。

可是当他们做出来，面临的是什么？可能是被裁员。而他们身后，还有要还的房贷、变老的父母、新生的孩子......

所以后来，经历了很多事情之后，梁宁老师总结道：永远不要和一个人的求生欲作战。因为，必输。

很有意思。梁宁老师说，其实就连谈恋爱，也是遵循这个规律的。

有的人会觉得，“我喜欢一个人，我觉得我长得好看，他就应该喜欢我”。这意味着，你一不懂对方，二不懂自己，三不懂关系。

因为，不会有任何一个人的存在，是为了服务别人。

梁宁老师说，所有生命的第一性，都是为了自己的生存、发展和进化。

怎么生存、发展和进化？要用价值来喂养。

“你先收一万试试看”

我们总是在听人说，要做有价值的事情。但是忽略了，到底给“谁”提供价值，到底对方有没有需求。

比如你在街上捡了一片落叶，这事没价值吗？也不是。这对你有价值。你获得了开心，有情绪价值。但这件事对你老板有价值吗？毫无疑问是否定的。

那，怎么验证这件事的价值多少呢？有个很简单的办法。你先试着向对方收钱。

就像我做咨询，就有以前在微软的同事来问我，说他也想出来做咨询。因为经常有人去询问他意见，问他遇到事情应该怎么做。然后他给出的方案往往会被采纳，对方照着做了之后很开心，他也很有成就感。

我说这件事挺好的。但是你先别着急出来，你先试着做一件事，你试着收1万块。他说这肯定没问题。结果发现要收1万块了，就不一定有人去问他了。

这就说明，需求是有的，但是没有到1万块的价值程度。

而这个价值程度，具体来划分，又能细分成三个方向。

蔡钰老师总结过一个公式，所谓的价值，其实就是一个东西的“功能价值”、“情绪价值”和“资产价值”之和。

怎么来理解呢？比如我问你，你为什么买东西？要么有功能，对吧。你买电脑，就可以打字写文章。要么能够给你带来情绪起伏，你去迪士尼，你感到很开心，你就愿意买门票。要么就是买一个资产，期待着未来能够给你回报。

所以你会发现，用工具思维做事，往往满足功能价值多一些。用玩具思维做事，往往满足情绪价值多一些。用投资思维做事，那就是满足资产价值多一些。

做这样的区分，能让你更准确地识别自己手头资源的价值，把精力更好地分配在提升对的价值上面。

这是在每个时代，都通用的逻辑。

每个时代下的工作，你都得考虑你的利益相关人，到底需要什么样的价值。而你做的事情如果总能给他们提供对应的价值，那么你的事就更容易做成。

但是在特定的时代，比如当行业见顶的时代，价值或许是被更宏大的东西决定的，判断又会更复杂一些。你该怎么办呢？

5亿就到头了，你只有超大鱼和超小鱼的机会

我相信不少朋友也曾思考过，当行业见顶，自己到底该继续工作还是创业。创业的话，到底做什么、做到什么地步。每一个，都是很大的决定，你往往会花很多时间去思考。

但是梁宁老师做决策很快。这一系列决策节点，她是怎么想的呢？

在创业前，梁宁在一家科技资讯公司工作，开始参与投资。当时公司有一个判断，就是要投资中国。怎么投资呢？把美元资产转化为人民币的互联网资产，等着升值。

在这个策略下，梁宁就吸收了大量资料。比如有个宏观结论：这些在美国活跃的事情，未来或许会在中国重新活跃一遍。

好的，那么基于这个宏观逻辑，就要去看中观行业有什么选择了。

那是20多年前。当时在美国商业最活跃的前8个行业，分别是汽车、零售、电影音乐、电信、医疗保健、化妆品、餐饮、旅游。

当时，公司在思考投资谁的时候，就从这个活跃清单里，找到符合这种垂类的公司。跑到前面一家，就收购一家。那时候收购过爱卡汽车网、蜂鸟网、中关村在线等等。

后来，梁宁发现这个事情不错，她也想做。

相当于是，她手里有了一个前十清单。然后在这前十行业里面，看看两件事：第一，有没有超级巨无霸。第二，自己是否感兴趣。

基于这个考虑，选择了“互联网+旅游”。于是08年，梁宁拿了雷军投资的钱，开始去具体创业。

但是到了09年，她就决定要把公司卖了。为什么呢？

因为一组数据：09年，中国已经有3亿网民了。而过去每年的增速，都是30%左右。

也就意味着，到2011年，中国的网民就会有5亿。梁宁过去看过的无数产业周期，5亿人，就是一个顶。

梁宁认为，一切增长都来自于增量。

站在09年来看，到2011年“见顶”就只有2年。见顶就意味着增量到头了。

见顶之前，大鱼、中鱼、小鱼都在往外长，都有生存机会。但是见顶之后，大鱼就一定会往回杀。大企业就会从粗放增长变成精细化运作。以前太细分的垂类我不吃，但是现在每一个垂类我都要吃。

之后，就只有超大鱼和超小鱼的机会了。

短短两年。自己的小企业根本长不成大鱼。那么，两年之后就是死期。所以最优策略就是卖掉。最优买家是腾讯。后来，随着被腾讯收购，梁宁也并入到腾讯。

到了2011年，果真就是PC互联网的终结年。

所以梁宁老师说，当价值不成立的时候，就没有打磨的必要了。早死早超生。

但有时候你会发现，做的事情是有价值的，但东西依然卖不出去。这是为什么？

或许，是因为你还没有建立“共识”。

价值有了，还要和客户建立共识

要解决共识问题，就得从共识的反面出发。共识的反面是什么？是分歧。

梁宁老师前段时间就遇到过这样一个案例。一个做运动文胸的男生，他们找了大牌的代工厂，材料、做工都很上乘。但是生产出来，却卖不出去。

男生很为难。因为当时为了拿下代工厂生产的排期，就得抬高单量。你单量不够，人家是不会给你做的。所以他当时咬咬牙，做了3万件，这才进入到工厂的排期。

这款运动文胸，支撑性好，透气性也好。料好，市面上也比较稀缺。这是最初他设定的价值点。所以当时他就想，这么好的东西，3万件卖出去应该不是难事。

然而后来他去推，主打功能绝佳。你猜最后卖了多少件？几百件。

天呐。男生当时就慌了。他们做了3万件，只卖了几百件，这么大的差距，怎么补上啊？后来他就想了个办法，去找100个KOL给他推。

他也不提具体的产品描述要求了，就让她们根据自己的使用感受，想怎么说怎么说。

这些人能成为KOL，其实都在各自领域有一定的洞察的。你猜最后她们描述这款运动文胸，用的词最多的是什么？

不是透气也不是排汗，而是，“穿着显白”。

这是什么逻辑呢？这是因为，运动文胸的使用场景，往往是女生自拍的时候。她们一穿发现挺显白的，然后就觉得不错，就用去宣传。出单情况也不错。

于是后来，这个男生就根据这个来改自己的广告，主打两个字“显白”。结果一下子出了1万件。

这其实就是一个寻找“共识”的过程。

一个产品，它一定有许多个价值点。而卖家和买家都认的价值，才是共识。

客户认同的，可能都不是你最初设计的那个价值，而是另一个你都没发现的价值。所以才会说，要找准用户、场景，要想办法建立和用户的沟通，然后重新去构建用户对你的想象和需求。

最后，找到一种商业模式，来承载你的价值和共识。

很有意思。

梁宁老师说，其实不仅是在微观层面，在中观的行业、宏观的经济，她也都是在运用这个思考模型。

早在一切形成之前，梁宁精准预测了BAT会成为互联网头部、拼多多用户数会超过淘宝。真是太厉害了。

我不禁感到好奇，梁宁到底是怎么预测的呢？

我们接着聊。

划定时代的，是基础设施

梁宁老师总结了一句很精辟的话：因为划定时代的，是基础设施。

工业时代如此，互联网时代如此，AI时代也会如此。

这很有意思。为什么基础设施能划定时代呢？

因为，基础设施是一切社会经济活动的基础。人人要用，家家要用。那么，具备成长成基础设施条件的企业，哪怕现在看着再小，它都具备巨兽的基因。

只有具备巨兽基因的企业，未来才真正能长成巨兽。不是小兽，不是大兽，而是巨兽。

大兽再大，也只有大兽的基因，天花板有限。小兽再年轻有活力，未来也注定长不大。

但是，少有人能识别刚出壳巨兽。人们容易根据当下的大小来判断未来的强弱。怎么辨别呢？只能从识别基因开始。

得先找到核心。

工业时代，工厂成了基础设施。那么工业时代的核心是什么？效率。

两个厂摆在你面前。一个大厂，和一个刚做的小厂。你说，谁厉害？肉眼来看，自然是当下大厂更厉害。但如果小厂效率远优于这个大厂，未来能长成巨兽的，是这个小厂。

有效率优势的，去碾压效率弱势的一方。这就是工业时代的简单竞争。

而到了互联网时代，中国有10亿网民，几乎是人人上网的社会。互联网就成了基础设施。互联网时代的核心是什么？信息。

谁能够构筑信息优势，谁就能碾压信息弱势的一方。这是互联网时代的竞争本质。

基于这样的判断，梁宁很早就识别了BAT的成长性。她说，因为他们三个都拥有信息不对称带来的碾压优势。

腾讯聚拢的，是人的信息，而人是社会关系的总和。阿里聚集的是交易信息。百度则是作为搜索引擎，天然拥有信息垄断优势，他们占据了一个生态位，可以搜索全互联网的信息。所以你会看到，腾讯和阿里不允许百度扒他们的信息，守护的，就是自己的信息产品资产。

人、交易、信息。现实世界最大的三个要素。而BAT分别是这三个要素的集大成者，他们不是互联网最大的三个，又还能是谁呢？

很有意思。我继续问梁宁，那之后18年她对于拼多多崛起的判断，又是怎么做出来的呢？

梁宁的观点很独特。她认为，供给侧比需求侧更重要，因为需求是公共的，已经在那里的。那么，如果平台想要规模化，就得让别人放弃习惯的平台转过来选你，那么你就需要给出不一样的供给。

拼多多的本质，是整个中国产业链过剩产能的变现。相当于是站在了整个国家的供应优势上在发展，是站在基础设施上的发展。所以，拼多多那时，就相当于一只刚出壳的巨兽。

所以，当互联网存在变成中国基础设施的可能性，那么那些做互联网生意的企业，就更有可能得到发展。

那么，AI是否具备成为基础设施的可能性呢？如果有那么一天，又是什么时候呢？

AI成为基础设施，还有10年以上的时间

梁宁老师分享，要看一个事物是否能成为基础设施，有三点。

第一是得有价值。

也就是看它给这个世界带来的最大的变化是什么。工业时代是效率，互联网时代是解决信息不对称问题，都体现了它们的价值。

第二是要达成社会共识。

共识的反面，是分歧。新事物的出现，起初都会遇到分歧。直到分歧被多数统一，才会成为共识。

不论是工业时代还是互联网时代，初期也都经历过“流血抵抗”。工业革命遇到过工人斗争，互联网革命遇到过质疑。但后来，都抵挡不住人们对于更高效率和更多信息的渴望，这才最终达成了认可和共识。

第三要看它的具体实现模式。

传统企业和互联网企业的模式是什么？传统企业是“单价乘以销售量”，货很重要。互联网企业是“用户乘以ARUP值”，用户能为我产生的连接贡献很重要。

那么，AI给这个世界带来最大的变化是什么呢？梁宁老师说，是决策。

比如那些通过算法给你推荐的软件，以前是你打开页面自己选，现在是它来给你选，选好了推到你面前。又比如说自动驾驶，以前是司机决定开快还是开慢、走左边还是右边，现在是AI来决定。

而不管你是否意识到，当你开始依赖AI的时候，你是在让渡了决策权。

能开始做决策了，是AI的价值。但是这件事，还没能完全达成一个共识。

因为，容错率。

如果是娱乐休闲方面，容错率就比较高。比如给你推10个视频，有2个你不喜欢，但是剩下8个都是你感兴趣的，那么你就会很满意。

但如果是误诊，或者车祸呢？以人命为代价的决策，容错率极低。

人类医生或者人类司机，你还可以找人担责。但是AI如果做错了，你怎么让它担责？给它断电还是给它芯片砸了吗？

还因为，能力退化危机。

你想，如果现在所有车都被AI驾驶，30年后，人类开车的能力就会集体退化。也就是说，在让渡决策权的同时，也意味着要让渡能力。

最简单的，AI取代人类工作这件事，很多人都会不开心。这就很难达成一个社会共识。

所以，AI有价值，但是人类共识问题依然没有解决。到底让渡多少？有了AI后如何进化？还是我们选择集体退化？

另外，AI也暂时还没有一个成熟的模式来承接。

现在我们能看到的AI企业，其实都还是在用工业时代和互联网时代的模式在做事情。依然是原来互联网产品的效率提供者，但是这并不是从AI本身生长出来的的原生模式。

当然，精准的未来你我都无法预测。但是基于这样的一个逻辑，AI成为基础设施的时候，大概还需要10年以上的时间，才有可能到来。

看到这里，你心里一块石头可能落下了一点。那么，既然AI还有10年左右才会划分时代，那么接下来的十年，我们应该做点什么呢？

这个时代，利好专业的人

于是，我们回到了文章开头提出的问题：想明白我们所在的时代到底利好怎样的人，然后，在接下来的十年里，我们还可以用力成为这样的人。

上一个时代，是风口时代。就像你常听的那句话，站在风口上猪都会飞。在那样的时代，似乎只需要你胆子够大、你走出门在做事情，钱，就不难赚。

而我们现在的时代，好像集体都很卷。很疲惫地努力完了，钱却没挣多少。于是很多人就抱怨，要怪就怪我们生在了不对的时代。

但梁宁老师有着不一样的看法：每个时代，其实都会有利好的人。我们所在的时代，利好的是能俯身触地，狠狠扎根的人。

我十分赞同。

风口时代，卷子太简单了。卷子简单的时候，对于99分的人是不太公平的。

因为几乎所有人都能考到95分以上，只有极少数人能考到99分。但是99分只比95分多了4分，却需要花费十倍、百倍的努力才能拉开这个微小的距离。

但是现在环境变化了，导致卷子没那么简单了，以前能考95分的人，在这个时代可能只能考60分、70分。而以前考99分的人，在这个时代可能也考不到99分了，但是他们能考到80分以上。

相对于六七十分的人来说，80分以上的人其实更划算了。他们付出了同样十倍、百倍的努力，他获得的回报也终于能匹配他的努力了。

这个时代，意味着我们国家总算到了一个以专业度为荣，以不专业为耻的时期。

以前大家拼胆大、拼运气，可能只有55分的能力，但是撞上了考出了95分。所以那个时代不够尊重专业，也不够尊重对一个领域的长期投入和建设。甚至我做事坑你一把，我还是大赚的，没有惩罚。

但是这个时代，其实是让专业更有价值，信用更有价值，和用户长期连接更有价值了。

是一个80分以上的人利好的时代。

看过一本儒勒凡尔纳的科幻小说《神秘岛》，让我印象特别深。

五名战争俘虏坐热气球逃生，结果途中遭遇风暴，被吹到了一个荒岛。他们克服了一个接一个的困难，遇到了各种神奇的事情。最后，他们不仅活了下来，还把小岛建成了一个繁荣之地。

关上书，我仰头思考，不禁觉得这很像是在描述这个时代下的我们。

环境剧烈的变化，就像是暴风，把我们吹向了从未踏足的领域。

我们站在岛上，最开始也都是迷茫、焦虑、恐惧，而总有那些专业的、夯实的人，能活到最后，甚至还能活得万分精彩。

最后，也把梁宁老师的话，送给每一位耐心阅读的你：每个人，都有新世界的新手村红利。

欢迎你来到新的世界。

也祝福你，拥抱你的新手村红利，成为时代利好的那一小撮人。

共勉。

P.S.

再次感谢梁宁老师的分享。

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我在岛上，等你。

*文章为梁宁独立观点，仅供参考。

观点 / 梁宁 主笔 / 木言声  编辑 / 二蔓  版面 / 黄静

这是刘润公众号的第2465篇原创文章

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