访谈 Anthropic 增长负责人：我们的增长，你学不来！！！

过去一年，Anthropic 几乎把 AI 竞争的每一个关键位置都占了一遍。

商业上，它的增长已经夸张到失真——14 个月内 ARR 从 10 亿美元一路冲到接近 200 亿；

产品上，Claude 正在直接吃进真实工作流：coding、workflow、agent，一层一层往生产力核心里渗；

开发者生态里，Claude Opus 4.6 也长期站在最强梯队，在 OpenClaw 里更是被当作默认主力来用。

但更关键的是，它还在继续往外扩边界：一边是那笔臭名昭著的美国国防部 2 亿美元协议；另一边，是刚刚公布却“决不能发布”的 Claude Mythos Preview……说 Anthropic“无处不在”，甚至都有点轻了。

也正因为如此，这场对 Anthropic 增长负责人 Amole Avisari 的访谈才值得看。它有意思的地方，不是再重复那些大家已经听腻的结论——Anthropic 涨得快，Claude 很强，Mythos 很猛——而是把问题往里压了一层：

当一家公司同时踩中增长、产品、生态和基础设施这几条线，还在高速扩张时，它内部到底是怎么运转的？

增长团队每天在干嘛？

模型能力更新快到离谱时，产品、激活、商业化和组织节奏是怎么被硬拧在一起的？

更重要的是，Amole 讲的根本不是什么增长神话，而是一种非常具体、甚至有点狼狈的现实：

冷启动怎么做，onboarding 的“摩擦”为什么不能乱砍，为什么 Anthropic 大量时间不是在设计增长，而是在处理所谓的“成功的灾难”。

一切都跑得太快了——快到整个系统不断被冲垮、再重建。甚至连增长实验本身，都开始被 Claude 反过来自动化。

以下，是这场访谈的内容。

01

｜增长奇迹与“冷邮件”

Lenny： 很多公司都声称自己是有史以来增长最快的公司。但 Anthropic 才是名副其实的。在过去的14个月里，你们的年度经常性收入（ARR）从10亿美元一路狂飙到了超过190亿美元。我们今天邀请到了 Anthropic 的增长主管 Amole Avisari，他之前曾在 Mercury 和 Masterclass 领导增长工作，还曾是一名创始人、投资银行家。Amole 曾经遭受过严重的脑损伤，花了9个月的时间重新学习走路和工作。他本人有着非常不可思议的经历，同时他的团队也生活在未来。Amole，非常感谢你的到来，欢迎来到播客。

Amole： 很高兴能来这里。

Lenny： Anthropic 的增长主管，这可不是闹着玩的。我手头有一些数据，能让大家直观感受到这有多离谱：你们在2025年初时的 ARR 是10亿美元，接着在年中达到约40亿，年底达到90亿。我看到的最新数字是190亿。也就是说在短短14个月内，从10亿干到了190亿美元。为了让大家有个概念：像 Atlassian、Palantir 和 Snowflake 这些成立了15到20年的公司，ARR 大约是45亿到60亿美元。而你们每隔几个月就能增加这么多的 ARR。我有太多问题想问了。首先，你获得这个角色的故事非常有趣，聊聊你是怎么得到这份工作的吧？

Amole： 是的，这有点不按常理出牌。有趣的是，在我初次使用培训时，他们展示了新员工加入渠道的比例：多少是内推，多少是官网申请，多少是猎头挖来的。而我哪个都不属于。基本上过程是这样的：我原本就是 Claude 的重度用户，我当时想：“这帮家伙产品做得真棒，公司也很牛，但显然他们并没有一个增长团队。”于是我直接给当时的首席产品官 Mike Krieger 发了一封“冷邮件（Cold Email）”。我在邮件里说：“嗨，我很喜欢你们做的事情和产品。我认为你们极度需要一个增长团队，想聊聊吗？”我本来没指望他会回复，结果他不仅回复了，还说：“我很感兴趣，我们聊聊吧。”有趣的是，我当时不可能知道，他们那时并没有在招增长团队，也没有挂出职位，但他们刚好在那时开始考虑这件事。所以时机非常巧合。后来和 Mike 聊了之后，一切就顺理成章了。他说我是他唯一一个通过冷邮件招进来的 PM（产品经理），能得到他的回复我真的感到非常幸运。

Lenny： 我以前都不知道这个故事，这又是一个离谱的事实。显然你很擅长写冷邮件，你在这封邮件里到底写了什么才引起了他的注意？

Amole： 应该说，这些年来我基本上已经把写冷邮件这门手艺打磨得炉火纯青了。当我还是个创始人的时候，我必须得在这方面变得极其擅长。所以我发过大量的冷邮件，不断打磨主题、正文和语气。首先在邮件主题上，从转化率的角度来看，当有人看到这封邮件时，他们必须有点击的欲望。所以我使用了一套经过我测试、打开率极高的文案。

Lenny： 等等，这个文案到底是什么？这是个秘密吗？

Amole： 我想应该算是个秘密。

Lenny： 好的，那我们就让它继续保持神秘吧。

Amole： 所以第一步是让他们打开邮件。第二步则是策略上的理解：你需要知道大家通常在哪些渠道接收外联信息。如果所有人都扎堆在一个渠道（比如 LinkedIn 或工作邮箱），而你也去那里，你的回复率肯定不会高。但总有办法能找到别人的私人邮箱，这就是我做的其中一件事。现在我拿到了他的私人邮箱，也知道什么文案能奏效。接下来就是要保持简短：说明我是谁，为什么我是合适的人选，以及为什么我们应该聊聊。通常这些方法一次是无法奏效的，你应该总是跟进几次。我的经验法则是：如果我真的很在乎这件事，我就应该不断地联系他们，直到他们对我说“请别再发了”为止。我本来打算一直这么做的，但他第一次就回复我了。

02

｜用户激活挑战与“摩擦”的价值

Lenny： 一个才华横溢的增长专家非常擅长发冷邮件并吸引别人的注意力，这非常合理。那封邮件本身几乎就像是面试的一个环节——考察对方是否愿意读这封邮件。那么，请给我们简单描绘一下，在 Anthropic 这家迄今为止增长最快的公司内部领导增长工作，到底是什么体验？

Amole： 我想说，这在很大程度上是全公司共同努力的结果。作为增长团队我们确实做得很出色，但老实说，我们不能为公司的成功揽下太多功劳。Anthropic 首先，并且最核心的是一家模型公司和智能公司。因此，推动我们取得成功的绝大部分功劳归功于我们的研究团队。我认为我们拥有世界上最好的研究团队，我们在推理和计算方面也有出色的团队；此外还有许多其他团队，比如 Claude Code 团队、GTM（走向市场）团队等，他们比我们更值得称赞。

跳出来看你刚才说到的点，这种增长轨迹确实疯狂，那种收入按年同比增长10倍的趋势从一开始就存在了。2023年是从0到1亿美元，2024年是1亿到10亿美元。去年是从10亿大致到了100亿。回想我在2024年加入时，收入还是数亿美元的级别。刚加入的第二周，我们正在进行2025年的收入规划。我们制定了基准和激进两种预测场景。Dario 极力推行激进情况的预测，大家都吓坏了，心想：这我们怎么可能达到？而 Dario 却说：“我觉得我们实际上能做到比那高得多的数字。”我刚进来的时候心想：这个地方太疯狂了，这绝对是不可能的。但这确实发生了！

然后到了2025年底，你会想：大数定律该起作用了。基于100亿美元的基础体量，接下来肯定会出现大幅放缓。然而增长完全没有放缓。最有趣的事情是，我在内部注意到，线性图表在这里已经“不酷”了，没人在乎线性图表。一切都是对数线性的（log-linear），大家会要求直接看对数线性比例的图表，这就是我们思考的规模尺度。总体而言，我觉得我们真的只是凭着本能紧紧抓住机会，勉强跟上这种狂飙的节奏，努力管理增长并尽我们所能为用户提供最好的服务。

Lenny： 我和 Anthropic 的人聊起过你，他们说，基本上每当他们想让某个指标增长时就会请你帮忙，而且总能奏效。你刚才提到一切都很神奇，比如 Claude 和你们打造的所有工具本身就非常不可思议，这是它们能够自动生长的很大一部分原因。我想很多听众都会问：既然你们已经有了一个几乎无所不能的“全能AI微神”，还要增长人员做什么？你到底每天在做什么？聊聊你专注的工作内容吧。

Amole： 我觉得他们说的并不完全错。我们非常幸运能拥有世界上最好的模型，拥有像 Claude Code 和 Co-work 这样的产品，这确实让生活轻松了许多。话虽如此，这仍然是我这辈子做过的最艰难的工作——要知道我以前可是当过创始人、做过投资银行家的。来到这里你需要明白，你过去50%、60%甚至70%的运营方式，直接抛诸脑后就可以了。

归根结底，我们增长团队做的事情和普通公司是一样的。我们关注“获取（Acquisition）”、“激活（Activation）”以及“商业化（Monetization）”等环节。但我认为最大的不同在于，我大约70%的时间都花在了我们内部所谓的“成功带来的灾难（success disasters）”上。也就是说，事情发展得太好了，以至于其他环节开始崩溃。任何经历过快速增长的公司的人，对这种大肆扩张带来的挑战都有着切身体会。在各个环节都有大量的“救火”工作，我们总是在从一件紧急的事情跳到另一件紧急的事情上。这个过程通常极其痛苦。好笑的是，所有的图表都是一路向右上扬的绿色，但从情感体验上来说这依然相当折磨人。所以你需要退一步意识到：能拥有这些问题，我们已经是极其幸运的了。

剩下的30%则是更加标准、更具主动性的基础增长工作。比如思考：在资源有限的情况下，我们想把精力倾注在哪些产品上？我们的长期定价和打包方案是什么样的？还有应对即将推出的新产品，比如发布了 Co-work 后，作为增长团队什么时候介入优化核心漏斗才是最合适的？大致就是70%疯狂救火，30%做基础的增长建设。

Lenny： 你们采取过的最聪明的增长举措之一，就是从 ChatGPT 导入记忆的那个想法，你们让这个过程变得极其简单，顺势接住了人们对 Anthropic 感到兴奋的这一波趋势。关于那个功能的幕后故事，有什么可以分享的吗？

Amole： 我们一直在思考能做些什么来改善冷启动问题和新用户体验。我认为“激活”在 AI 领域是一个非常大的挑战。所以这只是我们在特定时间节点推出的一个极具针对性的功能例子。但从宏观看，我们的核心课题是：你如何真正让人们在注册时更容易地让 Claude 了解他们是谁、Claude 能如何帮助他们，并将他们引导至合适的应用场景？

Lenny： 我想顺着“激活”这个话题继续。如今有太多东西试图争夺人们的注意力了，要让用户体验到“哇哦，这真的是我想继续使用的东西”，事实证明极其困难，并且它的表现往往也不可靠，因为这是 AI，具有非确定性。首先，关注激活、让人们在 AI 产品中体会到“Aha时刻”有多重要？其次，关于如何通过 Claude 和一般的 AI 工具做好这一点，你学到了什么？

Amole： 激活至关重要。作为第0天或第1天的产品体验，这是提高长期留存率的最高杠杆手段之一，而且它的重要性如今呈指数级增加。从宏观来看，目前这个行业最大的问题之一就是“能力过剩（capability overhang）”。模型变强变好的速度太快了，真正的挑战压在了产品端：我们如何才能开始将这些优势传递给普通用户？哪怕你拥有一个接近 AGI 的模型，如果用户来这里的本能反应只是问“旧金山天气怎么样”，那么他们就无法充分挖掘价值。

因为模型能力提升太快，这其实挺困难的。比如我们拥有某个版本的模型时，它能做一系列事情；当你花时间跑完测试，弄清楚了新能力、设计好了引导路径并发布时，可能下一个解锁了更新能力的模型又出来了，这让你之前积累的测试认知变得毫无意义。

但我认为增长和激活的许多老趋势在这里依然适用。归根结底，最高的杠杆作用来自于“为合适的用户找到合适的产品或功能”。我们一次又一次看到的一个教训是：适当的摩擦（Friction）实际上是有帮助的。如果你做得正确，增加更多的摩擦通常会奏效。因此，能够识别出用户的特征以便向他们推荐正确的功能，并且绝不回避为了做到这一点而增加摩擦，这是最重要的一件事。

Lenny： 当我问及联合创始人 Ben Mann 该问你些什么时，他特别强调了你在 Mercury 重新设计初次使用引导（Onboarding）并使其变得神奇的经历。你能举个例子，说明你在初次使用引导中做出了哪些改变，从而显著提高了激活率吗？

Amole： 我很高兴他提到了 Mercury。我曾在他们的增长团队工作，它是一款出色的产品，许多人之所以使用它，是因为它提供了更好的银行体验。

Lenny： 是的，我声明我是一个非常满意的客户，我非常喜欢它。

Amole： 伟大的产品，强烈推荐，他们刚推出了个人银行业务。我认为 Mercury 的核心价值就在于它提供了更好的体验，这种理念在公司内部根深蒂固。我在那里的某个季度，我们大力推动了对初次使用引导流程的改进。银行的初次使用流程极其复杂，我们在产品的其他部分投入了这么多来保证质量，但在这个环节却没有，而这偏偏是人们的第一体验。所以我们当时说，忘掉指标，忘掉转化率，我们要花整整一个季度的时间来修复这个流程中的质量问题！我们尽我们所能把它变成最好的体验。结果它成了一个非常有影响力的举动，仅仅因为专注于质量，我们看到了用户初次使用漏斗转化率的显著提升。

这让我学到了“质量驱动增长”，我也试图把这一点带到 Anthropic。在 Anthropic，我们在初次使用流程中询问用户他们是谁、兴趣点是什么，然后推荐不同的产品和功能。很多人抱怨流程太长、摩擦太多，但我们有数据支持，我们对它的表现相当满意。

Lenny：对于好的摩擦与坏的摩擦，你的理念是什么？

Amole： 我在做增长的每一份工作中都看到，增加摩擦并添加正确的步骤，反而能带来更高的转化率。当然你要消除那些不能增加价值的烦人摩擦。人们最朴素的理解是：“只要压缩‘达成价值的时间’就好了，砍掉所有步骤”。但这在大多数情况下行不通。你去体验 Masterclass 的购买流程，会经历包含各种问题的测验，很容易让人觉得烦，但实际上那是一个重要的收入驱动因素，因为它通过了解用户，帮助用户感受到这个产品正是为他们量身打造的。我们团队有一位增长 PM 离职加入了冥想应用 Calm.com，他们的购买流程也有测验，这绝不是巧合。

在 Mercury，我们也测试过把初次使用流程中的某些步骤拆开。如果五六个表单输入项挤在一个屏幕上，把它分成两个屏幕以降低认知负荷，效果反而很好。在 Anthropic 也是如此。所以核心要点是：如果摩擦不能帮助用户理解产品，那就砍掉；但如果你能帮助用户理解产品为什么适合他们，即使这会增加摩擦，也绝不要回避。如果做得好，效果就会贯穿始终，不仅有助于激活，还大大有助于用户生命周期管理，因为你可以利用这些数据做进一步的受众定向。

03

｜指数级思维与自动化

Lenny： 听完这个，估计大家都要跑去拆解 Claude、Masterclass 和 Mercury 的初次使用流程了。顺便问一句，现在做竞品分析非常容易了，如果你想去拆解竞争对手的初次使用流程，你会用什么工具？

Amole： 你可以用 Co-work 的 Chrome 浏览器扩展来做这件事。只要给它布置任务去寻找这些流程并要求给出好坏分析即可。

Lenny： 我想深入了解一下你们的增长组织架构。前几天推特上流传一个梗，说 Anthropic 只有一个增长营销人员在推动所有的增长，这太疯狂了。你们到底有多少增长人员？架构是怎样的？

Amole： 我们现在大概有40个人。我们的结构非常像一个传统的增长团队：有“增长平台”和“商业化”这两个横向部门负责纵览所有产品的增长；然后有针对特定受众群体的“增长小队”，比如 B2B增长、Claude Code增长、API增长、知识工作者增长等。这样能让我们对特定受众保持极度专注。

Lenny： 这是一个由工程师、设计师和 PM 组成的跨职能团队吗？

Amole： 是的，有工程师、设计师、PM 和数据人员。整体组织形态与传统增长团队非常相似。不同的地方可能在于，我们把更多的权重放在了那些能带来大逆转的大型尝试上，而不是小修小补的优化。在传统的增长团队中，我可能会把60%到70%的时间花在中小型优化项目上。但对我们来说，我们彻底翻转了这个比例，我们大概是70:30，或者是50:50地把时间投在了大型尝试上。

Lenny： 我想强调一点，在你们目前的体量下，即使是1%的微小提升带来的绝对值也是巨大的（毕竟随随便便就能再多出十亿收入）。所以有趣的是，即便在这样的规模下，你们依然没有优先专注于这些微小优化。

Amole： 是的，但问题是，我们一直在追求的是按年10倍的增长轨迹！这源于我们公司对“指数级（exponential）”的痴迷。随着模型能力呈指数级增长，你会不断解锁各种新的市场，比如代理编码（Agentic coding），它在一年半前还不存在，但现在这个市场的价值已经超过了以前用 AI 写代码的规模。

这里的核心点在于：我们两年后的产品价值可能会是今天的100倍甚至1000倍！试想一个普通的杂货配送业务，两年后即便推出了大量新功能，产品价值可能也就提升30%到50%。在那种情况下，你可以通过中小型优化来捕获价值。但对于 Anthropic 来说，如果有如此巨大的潜在价值可以获取，你必须转变策略：我们需要去下更大的赌注，不能只见树木不见森林。当然我们依然会做小优化，但这让我们敢于承担更多像做核心产品那样的巨大尝试。比如你提到的 Chrome 浏览器扩展，它其实是一个研究含量极高的 AI 产品，但这恰恰是增长团队打造出来的。如果是在其他公司，我可能就不会这么做。

Lenny： 这里的启示是：如果你从事的是 AI 领域的工作，产品核心价值极大依赖 AI，那就应该把精力向“投大赌注”倾斜，尽早去发现这些大机会？

Amole： 完全正确。如果你构建的是 AI 原生的产品，绝对应该采用这种模式。但如果你的产品并非 AI 优先，仅仅是带有 AI 功能，我可能就不会这么做，这取决于公司其他产品线的人员配备情况。

Lenny： 你们不仅有按产品划分的团队，还有按用户角色划分的团队，这是有意为之的吗？

Amole： 当你只有一个产品时，拥有一个只关注漏斗模型的增长团队很容易。但拥有多个产品后这就行不通了。如果只有一支负责激活的团队，却要同时面对不同产品截然不同的受众群体和跨职能利益相关者，那会很难。所以我们一直在寻找能在受众和问题上保持最大限度聚焦的架构，并且确保与跨职能合作伙伴的完美衔接。

Lenny： 你在很多公司做过传统的增长工作。随着 AI 的兴起，作为一种职能的“增长”，还发生了哪些改变？

Amole： 除了更偏向大型赌注之外，另一项可能会加速转变的重大趋势，是我们正在研究“如何实现增长的自动化”。我们的增长平台团队——特别是由曾经在 Reforge 教授增长工程的 Alexey Komissarouk 牵头——正在推动一项名为“CASH”（Claude Accelerates Sustainable Hypergrowth）的计划。

这实际上是一项旨在探索如何使用 Claude 来实现增长实验自动化的计划。目前它的规模还非常小，几个月前才启动。在 Opus 4.5 之前这基本上不可能，但在最新的 Opus 4.6 发布后，我们觉得方向走得通了。发布实验的生命周期大致分为四部分：第一，发现机会；第二，构建实际功能；第三，进行测试；第四，分析数据并收集洞察。我们可以用爬山算法在这个循环的每一个领域进行评估。

我们以小规模测试了大量文案修改和微小的 UI 调整，它切实带来了成果！按胜率算，虽然还没达到资深 PM 的水平，但已经相当于有两三年经验的初级 PM 的表现了。未来你将能够把这套系统用于越来越大的实验。但是在最大型的实验中，还有一个环节：跨职能利益相关者的管理。那部分还是需要人类大脑的。

Lenny： 除非其他利益相关者也是他们自己的 AI 代理到处跑。

Amole： 我觉得你说得对，那时候情况就会改变。几周前我会后和设计主管 Joel 交流，他说：“Amole，哪怕我们有了 AGI，想让六个人在同一个房间里达成共识，仍然是不可能的。”这就是更难解决的对齐问题。

Lenny： 我听懂了，你们基本上有一个系统，它能想出有哪些实验点子，有人去审核说“酷，就这么干”，然后它去构建、发布、测试结果，最后反馈说哪里奏效。是这样吗？

Amole： 大致如此。我们现在是“人在回路（Human-in-the-loop）”的审批模式。只要它周复一周在变好，人们花的时间在变少，它就是在规模化。我觉得这其中的很多工作实际上未来可以完全自动化，甚至不再需要人工审核。我们非常看重品牌声誉，所以现在依然会审核。但你可以把品牌准则固化为它的一种技能系统，随着模型变得更聪明，人工审查的必要性会显著降低。

Lenny： 而且如果效果不好总是可以撤回的。AI 从帮你写代码，变成了写你所有的代码，再变成审查你的代码。现在它正在向两头扩散：不仅能审查和发布，还能在上游阶段告诉我们“该做什么”，而不再仅仅是接受指令。这种闭环从数据驱动的增长领域最先跑通，预示着产品领域的未来走向。

Amole： 是的，事实正是如此。

04

｜AI 时代的职场巨变

Lenny：因此我一直在想：未来产品经理、设计师和工程师这三个角色会如何演变？谁最容易发生变化？

Amole： 图景变化极快。过去出现开发瓶颈时大家的第一反应是招人，但现在你需要审视这是人员比例问题还是底层技术转移造成的。目前很明显的一点是：尽管 PM 和设计师获得了更多 AI 杠杆，但工程师获得的杠杆作用是最大的。通过像 Claude Code 这样的工具，5个工程师的能力可能被放大了两三倍。尽管 PM 和设计师效率也有所提高，但他们现在要管理的，本质上是一个大得多的工程师产能池。你现在仿佛是在用1.5到2个 PM 的资源，去应付过去20名工程师的产能规模。我们看到这对 PM 和设计团队带来了巨大的压力。

为此，第一，我们正在招聘大量极度优秀的增长 PM，欢迎大家发送超棒的冷邮件来申请。

Lenny： 也许可以为你精心构思一封超棒的冷邮件。

Amole： 哈哈，是的，非常欢迎。第二，我们非常倾向于招聘“有产品思维的工程师”。因为人手太紧，我们制定了新规：如果一个项目需要两周或更少的工程时间，工程师就有责任充当“迷你PM”。包括与安全团队、法务及各利益相关者沟通，都由工程师主导，PM 仅在极度偏离时介入作顾问。如果超过两周，PM 才是第一责任人。这种直接授权工程师当“迷你PM”的做法将变得更普遍，具备产品头脑的工程师的价值将提升一个数量级。

Lenny： 这太有趣了。因为工程师效率飙升，PM 和设计难以跟上，出路居然是需要更多的 PM，或者让工程师变成 PM。很多人鼓吹的“PM应该亲自去写代码推送 PR”，在这种情况下是不是意味着并不是最高效的？

Amole：在小公司或资源紧缺时，PM 绝对应该亲手去发布代码。但是，如果你在大公司，有相当于20名工程师的产能摆在那里，你亲自去写那“第21个功能”代码，还是想办法把所有团队在“为什么要做”和“做什么”的思考质量上提升5%，哪个杠杆更高？绝对是后者。

当然，通过亲自动手构建原型来获得产品体感是非常重要的。但我们极其注重敏捷，将官僚作风降到最低。我们发布的东西可能有70%-80%是没有 PRD（产品需求文档）的，我讨厌繁重的文档。

Lenny： 详细说说这点。你们如何启动一个项目并明确大家要做什么？仅仅是靠聊天吗，还是有其他的流程？

Amole： 这取决于项目规模。像那些不到两周的小改动，我们就在 Slack 里沟通来回确认。但对于规模大的项目，我会召开一个30分钟的跨职能启动会，把法务、安全等相关人员拉到一起当面对齐各自的顾虑，这能避免后期巨大的烂摊子。

Lenny： 在这些需要写 PRD 的情况里，你是怎么构思的？是对着 Claude 随意口述，还是有固定的模板？

Amole：即便是在那些情况下，有时我也不写 PRD，一切都发展得太快了。有时我只会在开会前5分钟把想法抛给 Co-work 快速生成一个基础文档拿来讨论。如果真的需要正式 PRD，我构建了一个专门学习过以前优秀 PRD 库的技能系统，我只需要输入我的核心诉求和注意事项，它就会帮我扩充好细节。总之，能跳过长篇文档直接开干，或者直接做产品原型才是王道。

Lenny： 想象未来你的 AI 助手去和法务部的 AI 助手交涉，帮你熨平所有对齐上的细节，这太有趣了。

Amole： 这一天肯定会到来。实际上我自己最有效的用法之一，就是让 Co-work 梳理整个工作区的 Slack 记录，并让它“去帮我找出各部门潜在的目标不一致或存在冲突的领域”。它每周给我汇报一次，做得极其出色！它能告诉你：“你在考虑发布这个东西，这里是你可能忽略的、必须提前去沟通的人”。

Lenny： 这太酷了。我感觉这里存在一个问题：产品经理的工作到底是什么？以及它们将如何慢慢被 AI 辅助甚至取代？比如发现目标不一致，未来甚至可能是最初就帮大家对齐目标。你提到了 CASH 这种用于增长的自动化，我也可能会在构建产品时问 AI：“如何让这个产品拥有更好的用户体验？”然后它给出了一堆很棒的想法。看到这些零散的环节开始拼凑起来去完成更多 PM 的工作，这非常有趣。我很好奇，你们团队还有哪些行之有效的自动化工作流？除了这些，还有什么是能帮你们节省时间、提高效率的？

Amole： 我们在各个方面都广泛使用它。比如写文档、头脑风暴、看数据。在数据方面，我设置了一个 Co-work 的定时任务，每天早上它会去看20到25个不同的数据图表，然后给我一份摘要，告诉我哪些需要关注，哪些令人担忧，并提供一些有趣的洞察。

Lenny： 它是把更新发送到 Slack 吗？工作流是怎样的？

Amole： 它是直接在 Co-work 的桌面应用里弹出来的。

Lenny： 桌面应用里？

Amole： 是的，在桌面应用里你可以创建一个定时任务。我给它提供了一堆链接，它会使用 Chrome 扩展或 MCP 去查看，然后给我生成摘要。随着它的假阳性和假阴性率不断降低，你对它也就越来越放心。

Lenny： 这触及了我一直以来的一个想法：团队未来会拥有一个“战略机器人”，它不断观察指标、市场、路线图，然后告诉你：“我认为我们现在该这么做，这是我们能赢的方向。”感觉我们离这一天非常近了。

Amole： 我认为我们很接近了，今年晚些时候应该就能达到非常高效的水平。除了标准 PM 工作，我还把很多我讨厌的生活行政琐事扔给它。比如订会议室、清理收件箱，Claude 还会自己去操作 Benepass 和 Brex 帮我提报销走账。

更进阶的是“管理者视角”的软性教练。你可以让 Claude 查阅你的直属下属这周做了什么、团队 OKR、会议记录等，然后问它：“我应该给他们提供什么反馈？” 还有我自己，我会让 Claude 读遍我上司 Ami Vora 曾经写过的所有文章，结合我这周的表现问：“如果你是 Ami，你会给我什么反馈？”虽然质量偶尔时好时坏，但它确实极大地减少了团队协作的内耗。

Lenny： 很多人可能没意识到你分享的这些内容有多不可思议！所以你是让 AI 构建出你上司的思维模式，然后问它你应该怎么改进？

Amole： 实际上有很多种方式。如果这个人有公开的文章，Claude 就能获取这些信息。另外你也可以通过 Co-work 的 Slack MCP 告诉 Claude：“看看这个人过去一周说过的所有话，基于这些，他/她的首要任务是什么？”所有这些属于软性教练层面的东西，我认为现在已经被解锁了。就像有一个偶尔会犯迷糊的教练在身边，但只要它捕捉到一次关键错漏，就能避免巨大的损失。

Lenny： 天哪。而且我觉得所有这些数据——Slack、会议笔记等等——正是让这一切运转起来的关键。

Amole： 是的。

Lenny： 如果有人想尝试这种设置，具体的步骤是怎样的？

Amole： 很简单，去下载 Co-work 的桌面应用，连接上 Slack MCP（如果是大组织可能需要管理员权限），连接好之后，直接问 Claude 就行了。

05

｜专注力、创伤性脑损伤与最终感悟

Lenny： 太棒了。我想换个方向，聊聊 Anthropic 多年来的专注力。作为外部观察者，感觉你们非常擅长把极少的事情做深做透。比如深耕 B2B 领域，以及极度专注于编程用例（比如 Claude Code），事实证明这非常成功。是谁在主导这种专注？

Amole： 这从一开始就是公司的基石，很大程度上来自领导层。我最近看到一份文件，那是我们的创始人之一 Ben Mann 在大约5年前（公司刚成立几个月时）写的，内容是“为什么我们应该仅专注于 AI 编程”。这远在任何人清楚这个市场的商业机会之前。

这有两方面原因：一是商业价值，二是加速研究。最好的代码模型能加速我们的研究人员的工作效率，从而加速整个研究循环的进化速度。Dario 很早就清楚地看到了这一点。另一个原因则是“必然性”。从历史上看，我们曾经是规模最小、资金最薄弱的玩家。我们没有 Meta 或谷歌那样的分发渠道，也没有 OpenAI 的先发优势。这其实是一种“通过限制获得自由”。当你受到种种限制时，你唯一的出路就是挑选一个极其狭窄的方向死磕，以最大化达到逃逸速度的机会。有趣的是，在 ChatGPT 发布之前，Anthropic 其实就有一个聊天机器人的版本，但由于安全原因我们选择不发布，团队不想引发一场全球 AI 军备竞赛。如果当时我们先发布了，可能整个走向就完全不同了。

Lenny： 哇，我以前不知道这个。很多人也没意识到 Anthropic 当时有多落后。现在大家觉得你们很棒是理所当然的，但我记得当时我甚至觉得你们根本不可能和 OpenAI 竞争。这展现了专注的力量，也证明了事情变化的速度有多快。

Amole： 是的，我非常同意。我认为很大一部分原因归功于我们的领导团队，几乎所有人都会认同，这是所有公司中最强的领导团队之一，这帮了很大的忙。

Lenny： 关于编程这一点，我想确保大家听明白了：你们下重注在编程上，不仅是因为它是一个巨大的市场，更是因为这是一个能不断加速你们自身发展的反馈循环。做最强的编程模型，能帮你们做更好的研究，建立更好的模型，跑得越来越快。

Amole： 是的，完全正确。

Lenny： 这很合理。关于安全的部分也非常有趣。Anthropic 的全称实际上是“Anthropic 是一家 AI 安全研究公司”。作为增长主管，你是如何在“疯狂追求增长数字”和“AI 安全”的使命之间取得平衡的？这对你的工作有什么影响？

Amole： 我们对此极其重视，这是公司存在的全部理由。这深植于我们的法人结构。通常公司会注册为 C Corp（股份有限公司），负有实现股东价值最大化的信托责任。但我们从一开始就走了一条不同的路，注册为了公共利益公司（PBC），这让我们在法律上可以声明：“股东价值最大化”并非我们的终极目标，我们优化的是公共利益。我们的使命是确保强大的 AI 向着造福人类的方向平稳过渡。

为了这个目标，我们非常乐意承受商业损失，并且一次又一次地这么做了。如果有极其违背安全红线的增长实验，结论永远只有一个：绝对不做。我认为增长团队最常犯的错误之一就是为了指标“试图榨干每一分钱”。放弃蝇头小利、把钱留在桌上，优先考虑安全、保护品牌和维护最佳用户体验，长远来看反而是我们最强大的竞争优势。

Lenny： 随着你的分享，很明显这套做法奏效了，Anthropic 取得了巨大的成功。我非常喜欢看到这种坚持价值观最终获得好结果的例子。对于那些担心自己工作未来的人，为了在这个 AI 时代保持竞争力，作为 PM 或增长人员，你有什么建议吗？

Amole： 有几点建议。

第一，深度使用各种工具。你必须熟悉 Claude Code、Co-work，并且在每次模型发布时弄清楚它能做什么新事情，将其应用到你的工作中。

第二，发掘你的“不公平优势”并加倍下注。不要盯着短板，找到你绝对的闪光点。拥抱跨学科技能，比如成为那个既懂产品又懂技术的“迷你PM”工程师，或者能兼做设计的 PM 独角兽，你的价值就会显著提升。

第三，保持极强的适应力。抛弃旧的套路手册，拥抱变化，如果你固执于过去的做事方式，你会举步维艰。

Lenny： 非常棒的建议。除了这些，关于 Anthropic 还有什么是值得分享的？

Amole： 可能是我们的文化和人才。我认为这是我们最深层的护城河。这是一家真正的使命驱动型公司，人们深刻理解这项技术的两面性，这带来了一种难以描述的能量。我从未见过任何一个在这里“摸鱼”的人，所有人都在倾尽全力。

此外，我们有着非常开放的文化。Slack 内部就像一个迷宫，每个人都有自己的“笔记本频道（notebook channels）”，类似内部的推特信息流。你可以在那里分享想法、对齐策略，甚至鼓励大家公开质疑和挑战领导层。至于人才密度，我感觉自己像是在为皇家马德里效力。不管是产品上的 Ami Vora、Mike Krieger，还是增长工程的先驱 John Egan。有次在公司聚会上，我看到一个在旁边独自吃爆米花的人，我走过去问：“你是 Jeff 吗？”他说：“是的。”我说：“你居然是我们澳大利亚的美国大使，而你在这里只是一名普通员工！”这种人才和文化的结合，是我们成功的秘诀。

Lenny： 这个“笔记本频道”很有意思，大家在里面分享他们的想法和优先事项。

Amole： 是的，它是一个内部信息流，用于分享思考、同步进展。这也是一种在组织快速扩张时规模化传递领导层信念的方式，避免战略和认知上的偏移。

Lenny： 更重要的是，这也是每个人运行的 AI 代理的绝佳数据源。

Amole： 非常正确。你在武装 Claude 了解上下文，让它在未来能更好地提供帮助。

Lenny： 感觉每个公司都得开始结构化地分享想法了。另外一个有趣的点是，外界都在炒作 SaaS 工具会被 AI 取代，但你们在最前沿依然在使用 Slack、Figma 和 Workday。对此你有什么想分享的吗？

Amole： 是的，局面很复杂。有些东西我们内部自己开发了，但同时我们依然重度使用 Figma、Slack 和 Workday。我没看到这在近期内会发生改变。

Lenny： 是的，而且你们有更重要的事情要做，与其花时间去重新开发一个 Slack，不如专注更有价值的事情。很多外部人士批评 Anthropic 总是谈论 AI 威胁人类、工作消失，觉得你们只是在博眼球或为了融资。但我看到的你们内部其实是非常真诚地在防范这些风险，并且选择身在局中去正确地构建它，而不是置身事外。

Amole： 是的。第一，我们是用指数级的视角看世界，如果你用线性思维，你会觉得有些事还很遥远，但指数级意味着一切发生得比想象中快。第二，我们内部对安全红线的坚持，实际上比我们对外宣称的还要强烈得多。第三，为了引领这场向上的竞赛，你必须在牌桌上。如果你只是在场外大喊大叫，没人会在乎；只有当你身在局中并且取得了商业成功，你才能真正去影响和改变这个行业。

Lenny： Amole，我可以和你聊上一整天。在结束前，我想问两个问题。我们来谈谈失败吧。听众可能会觉得你的职业生涯一帆风顺，你能分享一个你经历过失败的时刻，以及你从中学到了什么吗？

Amole： 我的职业生涯其实有很多曲折。最大的失败无疑是我创立了一家心理健康领域的公司，花了3年时间，筹集了几百万美金，招了十来个员工，最终却不得不关停它，去告诉满怀期待的投资人钱打水漂了。那个过程极其痛苦，花了我好几年的时间才真正走出来。

但如果不是那次失败，我根本学不会如今的产品技能和如何去发“冷邮件”。身处其中时很难看清，但回头看，我甚至很感激那次失败，因为没有它就没有我的今天。只要保持长期主义，积极的收获总会到来。

Lenny： 我非常喜欢这个故事。很多人在经历失败时会觉得自己是个骗子，前途尽毁。看到你从关停公司一路走到 Masterclass、Mercury 再到 Anthropic，这非常鼓舞人心。2023年我准备休陪产假时，在时事通讯里征集客座文章。我收到了500多份申请，其中一份就是你的，标题是“一次创伤性脑损伤是如何让我成为更好的产品经理的”。那篇文章让人震撼，请和大家分享一下那段经历吧，这绝对会颠覆大家的认知。

Amole： 那是我人生中最艰难的时期，相比之下，关闭公司简直不值一提。2022年初，我在练习综合格斗（MMA/泰拳）时，头部遭到了灾难性的一击。我的生活彻底改变了。

头两三个月，我甚至连听20秒的音乐都会想吐，完全无法看屏幕，除了洗澡上厕所，一切都靠我妻子照顾。我整整花了9个月休假，用了大半年才重新学会自如地行走。就在2023年我刚加入 Mercury 一个月，觉得生活重归正轨时，下飞机时不小心被包磕了一下头，脑损伤居然二次复发了！我又被迫请假了几个月。直到今天，我依然没有百分百痊愈，有时仍会头晕头痛。

但这可以说是发生在我身上最好的事情之一。为了恢复健康，我强制戒除了酒精和咖啡因。无论工作多疯狂，我都被迫雷打不动地去休息、打坐冥想。这种将内心宁静与外部疯狂现实剥离开来的能力，是我能在这个高强度游戏中保持理智、没有崩溃的秘诀。

Lenny： 哇，Amole，你真的是一个巨大的鼓舞。从可能无法行走，到成为史上增长最快公司的增长主管。这也是关于“限制”的深刻一课，正是这些限制逼着你去休息和冥想，反而对我们所有人都有益。

Amole： 是的，通过限制获得自由是我最大的收获。当你无法改变困境时，你要么抗拒现实并痛苦，要么接受它并调整心态。一位冥想老师曾说：“真正的自由，是学会在你得不到想要的东西时，依然能保持内心的满足。”虽然我做得还不完美，但这对我影响深远。

Lenny： 太不可思议了。我们会把那篇文章的链接放出来。接下来我们进入最后的闪电问答环节。准备好了吗？第一个问题，推荐两到三本你最推崇的书。

Amole： 我的推荐与我刚才谈到的冥想和情绪状态有关。第一本是咏给明就仁波切的《生活的喜悦（Joy of Living）》，它教你用不同视角看生活；第二本是 Anthony de Mello 的《觉知（Awareness）》。第三本与产品更相关，是 Annie Duke 的《对赌（Thinking in Bets）》，里面对不确定性的量化思维在做产品时极其有用。

Lenny： 最近最喜欢的电影或电视节目是什么？

Amole： 电影是《马蒂·至尊（Marty Supreme）》，剧情极其疯狂但我很喜欢。电视节目看得不多，如果是的话应该算奥运会。

Lenny： 有没有一款你最近发现、或者生活中非常喜欢的极客产品？

Amole： 有个很有趣的发现。我上周在日本的酒店里，因为我一直有颈椎痛的毛病，结果发现那家酒店的枕头太棒了！里面装满了微珠，你在睡觉时甚至能下意识地调整枕头高度。我查了标签，在亚马逊日本买了一个直接带上飞机。它叫丸八真绵（Maruhachi）Pro 枕头。纯粹个人推荐，它这周改变了我的生活。

Lenny： 这个推荐太赞了。你有一句在工作或生活中经常回想的人生格言吗？

Amole： 主要是澳大利亚的一句老话：“She'll be right（一切都会没事的/船到桥头自然直）”。当面对困境时，它能帮你消解紧张感。另外一句是我在做创始人时的一位顾问，Discord 的 CMO Eros Resmini 常对我说的话：“管它的，大胆去干吧（Just go for it）”。

Lenny： 我喜欢这两句话的组合。最后一个问题，既然不练武术了，你现在有时间培养新的爱好吗？

Amole： 我的时间确实很紧，基本就是工作、保持身体健康和维护重要的人际关系。唯一的爱好应该就是看体育比赛了，特别是我妻子带我去看过一次密歇根狼獾队的比赛后，我就成了超级美式足球迷（也是 49 人队的粉丝）。

Lenny： Amole，今天的对话在各个层面都令人惊叹。考虑到你有多忙，我非常感谢你抽出时间。如果大家想申请你们团队的职位或者联系你，去哪里找你？听众能为你做些什么？

Amole： 可以在领英上搜我的名字。想申请职位的话，直接去我们官网，我们非常需要优秀的增长工程、产品和设计人才。至于如何帮助我：多用我们的产品，给我们提供最尖锐的反馈；如果你认识顶尖的人才，请务必推荐给我们。

Lenny： 这对很多人来说是梦想中的工作。Amole，非常感谢你的到来。

Amole： 谢谢你 Lenny，大家再见。

Lenny： 非常感谢大家的收听。如果你觉得有价值，请在 Apple Podcasts、Spotify 或你喜欢的播客应用上订阅我们的节目，也请考虑给我们打分或留下评论。我们下期节目再见。

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｜结语

这场访谈最有意思的地方，是他让人看清，Anthropic 到底是怎么长成今天这样的。

模型在变强，产品在外扩，增长在失控，组织也被逼着一起进化。Anthropic 真正可怕的，是它正在把能力、产品和商业化拧成同一台机器。

这也是为什么它现在会显得无处不在。 它吃掉的，早就不只是模型优势，而是这个时代最值钱的位置。

而这篇访谈，恰好给了我们一个拆开它的机会。