昙花不是花，是一个人。
不是女人，是男人。
不仅是男人，还是个诗人。
不仅是个诗人，还是一个碰瓷的诗人。
这便有点有趣了。
约了许多次，他忙。
这多像江南的梅雨，总是误了花期。但有些事是值得期待的，譬如孟浩然等王维，譬如天青色等烟雨。终于，雨中夜访越青堂。
绍兴偏门外，山阴道起点，古鉴湖北岸。
焚香，煮茶，赏瓷。照墙上有“如果你来，正好我在”八个字。
这让我倍感亲近。
但有些亲近，是熟悉的陌生，譬如对瓷、对诗、对昙花。
而显然，沟通是一种好办法，
于是便有了下面的对话：
采访笔记
2018/06/20
早闻昙花之名，早闻越瓷之名，早闻越青堂之名。
一切交往取决于交往者本身的质量，对的人，无先无后，无早无晚。
我是先读到你的诗，再看到你的瓷，最后才看到你的人。
好的总是在后面！（大笑）我指的是，从今以后，你会看到更好的诗和瓷。
一个诗人去作瓷，似乎古来无，两者有什么逻辑？
瓷本身就是诗，有韵味、有哲思、有修为。
对瓷来说具体表现在哪里？
从物质上来说，青瓷经火不化、遇水不腐、宁折不屈、永不生锈、永不腐烂。是人一生所追求的品质格局；从精神上来说，青瓷器型端庄持重，釉色类冰似玉，装饰自然灵动，象征着做人、做事的基本底线；从灵魂上来说，青瓷来源于土，和之水，借木取火，以高温将泥中所含氧化铁还原生成青色，是金、木、水、火、土俱全之器，圆满之器！
对陶瓷而言，居然还有如此一说？！
陶瓷是我们熟悉的陌生人！
此话怎讲？
我先来问你一个问题：你为什么天天拿着陶瓷碗吃饭而不问问自己为什么？如果改用塑料碗或不锈钢碗吃饭吃一辈子，你能接受吗？
不能，也没有想过。
这就是文化，已溶于我们血脉中的文化。
文化是一个概念宽泛的词，似乎没有标准。
有了标准，文化就不是文化了。文化是飘在天空的云，要落地才会成为滋养我们的水！
以陶瓷为例，说说陶瓷文化。
陶瓷不仅是种文化，更是一种文明，从新石器时代延续至今近万年。从时间上来说，无物能出于其右，可以说，它一直活着，与时俱进，生生不息。从地域上来说，不管任何国家、任何宗教、任何名族、任何文化、任何信仰，全人类都在普遍使用。它五行俱全，但从器物本身你看不到金、木、水、火、土，大道至简，大象无形！
说大了！从小的方面说呢？
(从茶桌上拿起一只口杯）你说，这是什么？
这是一只茶杯。
如果你认为茶杯仅是一只茶杯，那文化和创新均无从谈起！
愿闻其祥。
装茶时它是茶杯，装酒时它就是酒杯，盛烟灰时它便是烟缸，放点泥土种点小花它又成了花盆。我们对事物的理解总会抱着成见，而显然，认知与文化是两个概念。
瓷艺在瓷中，瓷道在瓷外？！
这是你所理解的。要允许有不同的理解。文化的美在于美的不确定。
那你对传承越窑青瓷的理解是什么？
传承是两个概念，包括传和承。实际上应该是承和传。越窑的湮没是历史的结果，有不同说法，但是事实。传承有两种，一种是工艺的传承，一种是文化的传承，而显然，人们把传承更多的理解为工艺的延续了。很多窑系的瓷器基本工艺大致是相同的，但文化却有明显差异，普及越瓷文化非常重要，而越青堂正在这样做。
对越窑产品本身的发展你怎么看？
越瓷是古越三宝之一，是老祖宗留给绍兴子孙的重要文化财富，是国家级的非物质文化遗产，恢复越窑于是对绍兴子民来说，便有了厚重感和使命感。但显然，一个在北宋已消亡的产业，要凤凰般涅槃重生，是有难度的，主要表现在工艺的失传、材料的不确定、技师的匮乏以及创新意识的淡薄。
你提到创新意识的淡薄，在这个提倡万众创新的时代，是否言过其实？
我仅指越瓷的创新。越窑要复兴，越瓷要重新走入寻常百姓家，首先是意识要创新。成熟青瓷自东汉至北宋，无论器型、工艺、釉色、装饰均在与时俱进，如果没有八百多年的断层，越瓷发展到今天，也不可能是当下博物馆里看到的老面孔了。现在看到的古瓷，绝大部分都是墓葬出土的，作为生活器具的更大部分已不可得，因此有部分人甚至认为越窑仅作陪葬器，大错特错；有部分人认为做越瓷就应该是这样的器型、这样的釉色、这样的装饰，你一旦改变便与否定；有部分人认为越瓷历代均为贡品，应该高大上，走所谓的高端路线，这又进入了另一个误区。
因此……
因此我提出了"现代越瓷"的概念,或者叫新越窑。这不是与传统越窑切割，而是创旧。
创旧？很新鲜。
创旧就是在继承的基础上去改变，去制作出符合当下人生活习惯、审美要求、性价比合理的器具。比如你制作了一只极符越窑特征的精美虎子（尿壶），但显然它已不具时代性，工艺最后也得淘汰。
那越青堂产品的创新或创旧体现在哪些方面？
一是材料的创新。很多同行以为越瓷是灰胎所以去山里找灰色粘土来制作，结果温度烧不高、器型做不大、釉色出不来，殊不知眼睛会骗人的。会稽、四明两山遍地均有越窑瓷土，很多茶叶地里的黄土均可制作越瓷，在高温窑炉里烧制后，黄土便转化为灰胎，这其实是个秘密，但我愿意分享。二是工艺的创新。现在不少人迷恋于全手工、柴烧，其实模具这个概念自古便有，上溯西周及以前便有，譬如很多青铜器都用模范制成，凸出来的叫模，凹下去的是范；在现代那么发达的加工设备和技术基础上，不去革新只求手工，相当于自缚手脚；现代陶瓷都已有了五轴机雕、3D打印、喷砂雕刻等各种先进技术，越窑可引进而不是打压。三是设计的创新。陶瓷做了一万年，做陶瓷的仅在做陶瓷，在几个有限的器型上小改改，这是不够的；设计可结合声光电、木头、大漆、金属、纳米材料等等，做出更符合当下时代特征的作品来；考古之所以能够根据器物来断代，正是因为它具有明显的时代特征；越青堂着力在设计上，因此产品大受欢迎。四是推介上的创新。是的，推介，我们不讲销售。我们总是给产品加上文化、健康、寓意、祝福等元素，拉升产品价值，但价格不变；我更倾向于口碑相传，润物细无声。
现在在市场上已经出现不少仿制越青堂作品的产品，怎么办？
这其实是好现象，只是怎么把控的问题。越青堂的理念就是要引领青瓷行业的发展，同行对我们青瓷产品的认可，说明我们方向是对的。去年我们申报了29项专利，我们对核心技术和特有工艺进行了法律保护；对设计的功能型、外观型产品，我们更倾向于加快更新，当别人模仿我们产品时，我们的2.0、3.0版本的产品早已上市。
一直被模仿，从未被超越？
不敢这样说，我们也在路上，而且路还很长。相较于“三人行必有我师”，我更欣赏“三人行互为我师”，我希望同行们能互相交流、共同进步，从不同角度为越窑的发展作努力，最终形成百花齐放、百家争鸣的局面。
绍兴是名士之乡，诗歌之城，是一座没有围墙的博物馆，或许正是有你们这些孜孜于工匠精神的人，在不断的衍续这种文脉、工艺、精神。
绍兴是江南的中原，水乡的脸上一派温柔，但她的水底却埋伏着酒。这是一个骑着乌蓬船驰骋的部落，乌篷船是古越精神的一个缩影：它就像一只水鸟，即使只有一只翅膀，也要贴着水面飞翔！现代越窑需要现代绍兴精神支撑，开放、包容、不屈、进取，就像越瓷一样，经过千刀万剐受尽磨难，经过水深火热凤凰涅槃，最终把质朴的泥土华丽地转身为绝妙好瓷！
用一小段诗歌来描述你对越瓷的个人心愿。
我有一个小小使命
要从废墟里去发现光明
从祖宗虚拟的手里
接过熄灭的火把
把泥土还给木头
把火还给铁
临近午夜，我起身告辞。
雨已停了，窗外漆黑一片。但我似乎听到了茂盛的草木嗞嗞的吸收水份的声音。
昙花站在门口送我，门楣上，“越青堂”三个金色字体正发出她该有的光芒。
绍兴越青堂文化传播有限公司，成立于2014年2月25日，是一家以越窑青瓷为主要介质，以重塑越窑青瓷历史地位、弘扬青瓷文化为经营理念，植根于悠久的古越文明，结合现代审美，开发创意创新青瓷礼品和文化用品，开展艺术交流为一体的文化传播企业。越青堂文化传播有限公司以文化推广和文化落地为立业之本，主营项目有主题文化展览、各类青瓷器具展销、休闲茶饮、高端养身香道、会议接待、文化艺术交流、文化创意研发等。公司总部位于绍兴市越城区鉴湖水街壹号文创园17号。
