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来源：纪念彼得德鲁克管理奖DMP。
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如何理解德鲁克的“管理体系”？德鲁克对于现代管理学的贡献究竟是什么？管理思想系统化存在怎样的意义和风险？
在机械工业出版社举办的「如何阅读德鲁克」系列直播中，世纪鹏信合伙人王欣深度对话德鲁克经典著作译者陈驯，为我们一一解答上述问题。以下，Enjoy:
管理体系是一个庞大的系统
王欣：今天我们的主题是“如何理解德鲁克的管理体系”。其实这个题目最开始我想到的原因是因为有很多企业的经营管理者问，德鲁克写了这么多本书，有没有哪一本书把德鲁克的管理思想体系帮我们大家梳理出来？
像我这样理工科毕业的，对于体系还是挺有执念的，就是说好像应该有一个框架，有一个逻辑，不然我很难系统地解构这些知识。陈驯老师，在研究德鲁克的过程中，您对德鲁克的“管理体系”是怎么认识的？
陈驯：看到今天这个题目的时候，我就有点吃惊，因为“管理体系”是最难讲的。
我想既然已经提出这个话题，我就先尝试着解决第一个问题：怎么理解“管理体系”？讲起体系，实际上是一个庞大的系统，德鲁克的管理学理论里有哪些属于基础学科，哪些属于上层建筑，哪些属于中间的实践层，还有哪些是关乎宏旨之底层逻辑？那么，繁繁种种都跟他的理论形成有关系。
所以，我的想法是我们有必要来思考一个简单的问题：德鲁克想让我们成为一个什么样的管理者？优秀的管理者如何使企业能够发展得非常健康？那么，我要学什么？
这类问题属于“概论”。概论是管理体系的基础。概论讲简要的内容，有问必答。例如，分权、分股怎么分呢？德鲁克给你答案，这就是概要。你可以非常清楚地知道这些简要的内容，以及最简单地概括出来的东西。那么，比概论或者说概要更高一层的是什么呢？就是导论。
《认识管理》就是一本“导论”。比如说，这里头讨论了很多话题，很具体，但是只谈要点不行，得略有方法。所以，我们看《认识管理》就明白了德鲁克的建议是怎么来的。这就涉及到了方法的问题，方法的问题是为了把读者引到这本书的内容里去，所以就有了学习的过程。
还有一个跟概论、导论相似的，就是大家非常熟悉的入门学。入门学是一门大学科，非常不容易的。概论与导论都和入门学有关系。那么，入门学讲什么呢？讲概念、讲方法论，然后讲基础理论，再讲操作手册。
“周侗教岳飞射箭”就是入门学，他没有教岳飞对着靶子，应该眼睛看哪儿。他花了很长时间教岳飞拉弓。把弓拉开，把箭搭上以后，不放出去。小时候岳飞也不理解。这老师不教我射箭，老是天天让我拉弓背，然后搭着箭，又不让我射出去，就这么练。练眼力，练胳膊的力量，练平稳的稳定性，他练了很长时间。所以，岳飞长大以后，箭射出去必中。这就是师父教徒弟入门的方法。
如果没有概念，没有方法，没有基础理论，他怎么可能拉起箭射就能射得中？基础很重要。这就像一个人拿着一本“操作手册”去应付自己要做的事情，但是他的基础不行，结果如何可想而知。所以，入门学、导论、概论就属于这一类的“基本功”。
所以，讲管理体系，应该从《认识管理》（1977）或者《管理：使命、责任、实践》（1973）开始，然后慢慢地你会发现，德鲁克的思想是一个庞大的系统。
他的思想涵盖了现代工业革命、管理科学，以及现代企业、现代组织、知识型社会的诞生等诸多领域，都是20世纪发展的结果，是管理学学科认识论上的一个突破。
德鲁克曾说过，真正的管理应该是 “博雅”的（Management as a truly LIBERAL ART），既博又雅。中文中这两个好字都用在了管理学上，这是非常难得的。
因此，在讲述管理体系之前，我们应该先回答这个问题。如何解决概论、导论、入门学和基本原理的学习，以及现代管理学所必需的学科基础的建立。
这对于那些偏向于实践的人可能没有太大的益处，但我依然要提一下。科学、社会学、经济学、政治学、哲学、商业伦理学、心理学、行为组织学、艺术、文化、教育和人文学都与德鲁克的思想密切相关。
一个最基本的问题是，为什么现代管理学被称为“现代”管理学？因为它建立在现代学科发展的基础之上，并且这些基础在实践中得以应用。
所有管理者都是实践者，因此，包括企业家在内的任何人都需要学习现代管理学。就我个人而言，管理学给予了我巨大的启发。
王欣：陈驯老师所说的内容可以从两个角度进行理解。第一个角度是将管理作为一门学问进行研究，即所谓的“管理学”。
如果我们的目的是从管理学的角度来理解德鲁克的管理体系，那么我们需要从概论、要论、导论和原理等方面来理解和解析管理学。
如果我们想更全面、深入地去探究管理学，我们需要具备一定的自然科学、社会科学、经济学、政治学、哲学等方面的基础知识，这些知识可以作为工具或基础，帮助我们系统地探究管理学。
管理学是一门相对年轻的学问，只有大约百年的历史，特别是现代管理学，更是在工业社会之后逐渐完善和发展起来的。德鲁克在他的著作中也提到，管理学还存在很多的问题和领域留待探索。那么，“管理体系”如何指导我们的实践？
建立管理体系需要基本的内容和框架，然而，单纯讲授基本原理和入门学是远远不够的。
正如德鲁克所言，管理是可以学会的。这表明管理具有非常严肃的可教化性，我们可以使用这门学科来帮助自己变得更好，实现自我管理等目标。
德鲁克对管理学的贡献不应被限制在某个特定范围内。他的著作涉及的领域非常广泛，无论你从事什么行业，都能从中获得启发。管理学的维度问题也非常关键，它能够涵盖多广的范围，或者说应该窄到什么程度才合适，需要深入思考。
跨学科研究存在很大的风险，如果跨得不好，就可能会出现很多问题。然而，如果跨得适当，就会对包括企业在内的现代组织产生特别有益的影响。如果你是某个行业的管理者，想要学习德鲁克的管理体系，必须从他的内容和框架入手。
比如说，在《卓有成效的管理者》这本书中，涉及到时间管理和自我管理等方面，对人的要求非常高。德鲁克经常谈到人的问题。但他强调的并非人的善恶，而是正直与否对企业家与企业的影响。正直关系到企业的诚信问题，而诚信是企业成败的重要因素。
此外，德鲁克还提到了人不完美的问题，虽然这似乎是一个哲学性的讨论，但实际上却是管理学上的议题。
如果能够避免人的不完美，同时充分发挥人的优势，那么你就是一个非常杰出的管理者。这些并不是哲学性的概念，而是非常实践性的管理学内容。
除此之外，我们都知道社会是不完美的，因为人类本身也是不完美的。德鲁克提出了伦理责任的问题，这意味着我们不能只强调责任，而是应该先考虑伦理道德。
因此，我们必须将企业管理者在公司要对员工负责，回到家庭对家庭成员负责两个概念联系起来，通过观察每个人的变化来了解他们所担负的责任。
这些责任都是在不完美的社会中完成的，因此它们是非常具体和实际的，而不是抽象的概念。不论是公务员、公共管理者、企业从业者还是非营利组织机构的人，都应该承担这些责任。
现代企业家经常讨论去中心化的管理等话题，这些概念并没有触犯某些东西，相反这些概念非常具体。例如分权、授权、股权稀释、社区自治、地方自治、公平竞争、预算等，都属于这个范畴，涵盖的内容非常广泛。
因此，我们应该从实践的角度出发去理解德鲁克的管理体系，深入了解管理体系的内容和框架，这是非常有益的。
王欣：有时候我会感觉读书和工作是“两张皮”，读书时领悟的内容，在管理实践中未必能真正地运用。
您刚才讲到：公司的股权分配、团队的授权、分权和赋能，它们与“去中心化”这一概念之间到底有何联系？德鲁克在探讨 “去中心化”时，是怎样阐述这一概念对企业、组织，乃至整个社会重要性的？您给了我很大的启发。
陈驯：今天我们常会探讨利润、市场分配和营销等内容，德鲁克对这些内容的理解非常深刻。他在企业分析中运用了许多去中心化的管理模式，这些模式对我们具有重要的启示作用。
但是，我们不必急于求成，应该在概念、基本原理和方法论的指导下逐步实践，逐渐掌握和理解这些概念。这需要有一定的悟性，只有理解概念本身并将其应用到具体的内容框架中，才能真正理解它与管理实践操作的紧密联系。
因此，我们应该从实践的角度去理解德鲁克的管理体系，即使对某些概念不理解也没有关系，因为概念的产生具有强烈的时代性。时代里诞生的概念，当它形成了一定的理论基础，就可以帮助人们实践。
王欣：最后，我们回到今天的主题“如何理解德鲁克的管理体系”。陈驯老师请您从管理者的角度，总结和梳理德鲁克管理思想体系中的一些关键要点，给听众们画个重点。
陈驯：首先，关于人的理解。德鲁克的管理思想以人作为出发点，人是成果也是目的，强调人的独特之处。
其次，关于社会的理解。德鲁克的管理思想强调对社会的理解，这一点相信大家都非常熟悉。
第三，关于企业的理解。德鲁克的管理思想中非常重要的一点是去中心化管理，这是为了企业的良性发展，让现代企业具有企业的现代性。
第四，关于创新理论的理解。德鲁克的创新理论和创业理论合并在一起，与我们讲的“双创”本质上非常接近。
第五，关于企业战略的理解。为什么说战略对现代企业很重要，因为战略管理是现代企业的关键元素，企业不讲现代战略，就好像否认企业的现代性一样。
第六，关于知识型社会的理解。德鲁克的管理思想中非常注重知识型社会的理解。随着时代的变化和智能系统的进步迅速，知识型社会、知识型工作者、教育和文化将成为新的产业和资源，并越来越丰富，这应该是21世纪最重要的形势之一，也可以理解为“知识经济”形势。
最后，关于管理者的个人修养和领导力。德鲁克对此也非常关注。
以上这些例举的话题，在德鲁克的著作中都有具体的描绘，只要我们愿意深入进去，就能看到一片又一片的森林，一棵又一棵的大树，哪怕只拾起其中的一片叶子，都可能会有惊喜的发现。
王欣：感谢您今天的分享，请允许我分享一下我的收获。
首先，管理是一门学问。我们不能仅依靠试错和迭代这种高成本的实践方式学习，而是需要通过阅读经典来学习。在这方面，我想推荐两本书。
一本是陈驯老师翻译的《管理：使命、责任、实践》三卷本。虽然书籍比较厚，但对于企业管理者来说，一定要认真阅读一遍，相信读完你会爱不释手。
另一本书是《认识管理》。这本书相对较薄且易于阅读，每章后都有思考题。德鲁克先生专门为管理学学生写作了这本教材，我在我的公众号上也会带着大家一起阅读这本书。
其次，我们需要梳理一些概念、理论和体系，我会从人、企业或组织、社会三个维度进行整理。
陈驯老师提到了人性、人的不完美性、人际关系以及人的品格等，我们可以对照自己进行分类梳理，并看看哪方面还需要提升。德鲁克在人方面最重要的观点就是“人是目的”，而非“耗材”。因此，人要“自我管理”，而不能成为别人的工具，更不能被他人驱使。
战略、营销、去中心化、授权、部门自治、跨部门合作与沟通等，这些都是关于企业或者组织的方面。德鲁克认为，组织是社会的器官，应该要对“整体”（即社会）做出贡献，而不是攫取资源，危害自身依赖生存的环境、行业或社会。
人和组织都存在于社会中，德鲁克作为一位社会生态学家，关注人类自己创造的社会以及其不完美性。在这样一个不完美的社会中，如何让每个人和组织都能够有尊严地生活并为他人创造价值，是一个更大的课题，需要更深入的探讨。
陈驯：最后，推荐大家阅读《认识管理》，理解管理的最基本原理，不要局限于字句。阅读是为了活用，要在严肃的基础上富有弹性，这有助于企业家的健康成长，也将让你变得更优秀，你的企业也会更加出色。谢谢！
@THE END
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