【HG新闻】世界的动荡时期.微软总裁解读公司与国家.

Brad Smith说："从根本上说，我们有一个商业模式和产品组合，旨在建立数字基础设施和服务，帮助其他人取得成功，而现在我们需要以各种方式将其付诸实施，这些方式在某种程度上正在重新考验我们。"

微软提高了员工薪酬，大幅减少了非竞争协议的使用，并宣布计划从明年开始在全国范围内公开披露招聘职位的薪酬范围。该公司委托外界对其性骚扰和性别歧视政策和做法进行审查，并宣布计划进行民权审计，加入更大的行业运动。它还从涉及内部不当行为指控的协议中删除了保密条款。

微软承诺对其当前和未来劳动力中的工会前景采取新的做法，部分是为了安抚监管机构，该公司拟以687亿美元收购动视暴雪的交易。在这一切中，该公司继续推进其气候倡议，试图在关注环境危机的同时驾驭能源价格上涨的挑战。然后是美国最高法院的裁决，推翻了罗伊诉韦德案，这是我们本周与史密斯的广泛对话的开始。

Roe v. Wade

Todd Bishop: 微软公司与其他公司一起表示，如果员工在其所在地区无法获得医疗服务，包括堕胎，它将协助支付差旅费。近年来，微软的大部分增长都来自于西雅图地区以外的国内市场。在我看来，这在两个方面改变了事情。第一，你在更多的州开展业务，这些州在最高法院的裁决之后可能会实施堕胎限制。但是，在某些方面，你有一个完全不同的员工群体，他们的政治观点可能与我们西雅图泡沫中的人不一致。在这样的问题上，你们如何决定站在哪一边？

Brad Smith: 嗯，我认为这里的原则是我们承诺维护我们的员工获得他们想要的、他们认为需要的医疗保健的能力。而我们现在将生活在一个在不同州有不同规则的国家。这就是现实，因为49年来的宪法保护现在已经改变。因此，我们的首要原则是尊重我们的员工能够继续做出自己的选择，使在微软工作的妇女能够前往另一个州，如果这是她们想要需要做的，以获得这种类型的医疗服务，即堕胎。

同时，我确实认为承认这是个人问题。我认为，如果我们不再考虑这个问题，我们就会欺骗自己。因此，在我们坚定地站在希望获得这种服务的妇女一边的同时，我们也希望有一个继续广泛推进多样性和包容性的工作场所，在这个问题上，这确实意味着，我认为人们在任何地方找到一个位置，为可能有不同观点的人提供空间，并仍然是伟大的同事和队友，这一点很重要。

俄罗斯对乌克兰的网络战争

TB：微软一直是协助乌克兰抵御俄罗斯网络攻击并向其提供情报的公司之一。而事实上，该公司刚刚发布了一份新的报告，详细介绍了俄罗斯的战术和一些大局观的启示和影响，你如何描述俄罗斯和乌克兰之间的网络战争的现状？谁在获胜？

Brad Smith: 嗯，关于乌克兰战争的有趣和真正重要的事情是，在某种程度上，它是第一场主要的战争，在某种程度上，是一个网络大国对抗另一个国家。俄罗斯它是世界上的主要网络大国之一。到目前为止，至少在战略层面上，防御被证明比进攻性，特别是破坏性的，俄罗斯一直在释放的网络攻击更强大。

我不认为有哪家公司比微软更多地参与到保卫乌克兰的行动中。我们已经承诺了2.39亿美元的技术和财政援助；其中1.07亿美元用于将乌克兰政府和大部分国家的服务器从内部部署转移到云端。我认为，将服务和数据分散到云端，并真正将它们放在我们在欧洲各地运营的数据中心的能力，一直是保卫乌克兰的不可或缺的因素之一。我认为其他科技公司，包括我们的竞争对手，也值得称赞。

TB：亚马逊已经做了很多。

Brad Smith: 谷歌这些公司做得也很好，我认为这是一个集结号，也是一个统一的机会，我们的行业不仅真正增加了价值，而且为超过4000万需要保护的人提供了非凡的保护。除此之外，我们所发现的是我们在上周发表的报告中所详述的，我认为这是我在微软的出版物方面所接触到的最重要的报告之一，因为它确实从我们在这场战争头四个月的经验中提供了五个结论。它从将数据分散到云中意味着开始，它只是针对这些破坏性的网络攻击的防御有效性，特别是在威胁情报和端点保护领域。

它强调了我们所看到的俄罗斯网络渗透和间谍活动在全世界的加强--实际上，努力渗透到42个国家的128个组织。而且，我认为，它真正详细说明了我们称之为俄罗斯网络影响行动的性质和程度，这些努力旨在通过传播叙述来促进俄罗斯在战争中的战争目标。

微软的安全问题

TB：在报告的那一节中，让我印象深刻的一件事是，微软用人工智能来计算出这种俄罗斯虚假信息的确切传播程度。显然，这是一个例子，说明技术和微软的发展确实有助于对威胁形势的全面了解。是不是也应该承认，俄罗斯的这些攻击中，有一部分是由微软软件的缺陷促成的？

Brad Smith: 我们在乌克兰看到的攻击并不能够考虑到微软的漏洞。这些是人们试图进入一个网络的典型案例，通常是通过网络钓鱼和其他方法。一旦进入一个网络域，他们就会努力渗透到一个网络并传播恶意软件，所以我认为这应该被归入一个单独的类别。然后，我认为还有两件事情需要考虑。一个是关于我们自己的产品和服务的这个问题。我认为世界一直在变化，而我们需要与之保持变化，以适当保护使用微软产品和服务的人的安全。这就是为什么在五月底，我们采取了开启多因素认证和改变其他默认值的措施。但还有第三点，我认为也很重要。微软的安全业务并不只专注于保护微软的产品和服务。它是世界上最全面的安全组合，旨在保护每一种设备，无论是Windows，还是Android，还是iOS，还是Mac，以及可能在任何云上运行的应用程序和服务和数据，特别是Azure，和AWS，以及谷歌的GCP。我们的一些竞争对手，喜欢戳穿我们，喜欢不断把人们带回到过去。而他们却错过了现在和未来的发展。我认为我们所提供的是更全面的，我们努力提供最好的品种和最好的套件。

TB：那是安全服务业务的创收方面，我更多的是指过去被称为Windows安全开发生命周期的基本问题。显然，仍然有许多版本的Windows存在--也许有补丁，也许没有。但是像Fancy Bear这样的组织已经能够利用这些，被微软称为Strontium。我知道，过去你对这个问题的回答之一是，'哦，人们应该转向云，'因为那是微软和其他供应商能够提供最先进的安全。但这也有点自欺欺人，因为这也在为企业带来收入。

Brad Smith: ：我承认你所说的，也承认当汽车制造商说你在车里比在马背上走得更快时，这既是自我推销，也是事实。因此，我们的目标是找到这两点，以及它们的结合点。我补充的一点是，这是一个不断变化的威胁环境。因此，你必须考虑你如何解决这个问题。你的设备可能是任何东西，从适合某人手中的东西到企业内部的服务器，它的部分基本特征和功能，它开启了默认设置，这一点我们已经解决了，它需要更新。现在，更新也是另一个词，有时根据配置和需要是一个补丁。我们肯定在每一步都停下来问自己，我们从去年的Hafnium攻击中吸取了什么教训，我们在如何使打补丁更容易方面取得了一些重要的经验，因为我们真正发现的是，如果不打补丁，服务器是很脆弱的。现在，云将所有这些需求和负担，从客户身上转移到供应商身上，在这种情况下，就是微软。当我们把人们转移到云端时，这就是我们能够做的第一件事。我们可以立即保持他们所有的软件是最新的。

但是，当涉及到安全问题时，第二点是非常重要的，那就是当服务在云中时，我们对正在发生的攻击有一定程度的可见性，而当某人在他们的机房或其他地方运行服务器时，我们却没有这种可见性。因此，我确实相信在大多数情况下，一个将更多的东西放在云端，可能会更好地服务于客户，更好地保护安全。

非竞争性协议

TB：微软本月早些时候宣布了一系列政策变化，其中一些是对州法律的回应，另一些是对员工和其他团体的压力的回应。但在许多情况下，你们现在在全国范围内适用这些州法律。我想特别问你关于非竞争协议的问题，微软实际上比华盛顿州的法律走得更远。微软现在将从其美国就业协议中取消这些条款，并从现有协议中删除它们，这适用于除高级领导人以外的所有员工。你为什么在这个问题上花了这么长时间？这是科技行业的一个避雷针。

Brad Smith: ：这是个公平的问题。在我们的一次高级领导团队会议上，我们在加州的一位执行官说，'你们怎么都在华盛顿州？我们已经在加州生活了很长很长时间，没有非竞争者。" 我认为，对我们和其他许多人来说，这已经是一种演变。自从萨提亚担任首席执行官以来，我们没有提起诉讼来执行非竞争条款。这可以追溯到2014年，我认为我们达到了认识到两件事的程度。第一是看监管和法律的发展方向。华盛顿州的法律是一个例子，我们远远超过了它，无论是在超过本州的标准方面，还是在全国范围内应用。

但华盛顿州并不孤单。其他州也一直在朝这个方向发展。联邦贸易委员会已经表示，目前的非竞争世界困扰着委员们，或者至少是他们中的大多数。我认为，我们试图思考的第二件事是2022年的雇员和劳动力期望。而这是一个不同的世界。我们仍然需要员工理解保护秘密的重要性。我们仍然有不披露条款和义务。

TB：为什么不对高级领导人也取消呢？如果你想为谷歌工作呢？为什么你不能去做呢？

Brad Smith: ：我不认为这是我为自己的未来考虑的一个场景。说实话，我也不认为这是谷歌为其未来考虑的情况。这是一个重要的步骤，在任何这些问题上，我从来没有看到我们所采取的步骤，并说这是我们将采取的最后一步。我们将拭目以待。我认为这是在正确的时间迈出的正确一步。

劳动和就业改革

TB：微软在过去几个月里所做的其他几件事，包括我们谈到的你提出的新的工会原则，以及与CWA（美国通信工人协会）的协议，我可以看到人们，就像他们对微软与开源软件合作感到震惊一样，会看到所有这些政策变化，似乎非常不符合微软的刻板印象，这到底是怎么回事？

Brad Smith: ：我想说，在某些方面，也许他们不像是科技行业的刻板印象。它们对我们来说是一种背离。但我认为，如果我们谈论的是一个不同的科技公司，因为我们已经在某些方面进行了五年的旅程，以解决一些我们认为对工作场所和劳动力很重要的问题。

在某些方面是我们的员工，而其他时候是为我们的供应商工作的人。因此，你可以追溯到上个十年中期，我们改变了与供应商的合同，以确保为我们的供应商工作的人有带薪休假，这些人从事着微软的重要工作。我们做了类似的改变，使我们的育儿假福利不仅惠及我们自己的员工，而且以适当的方式惠及供应商的员工。

2017年，我们是任何规模的公司中第一个站出来支持立法，开始改变影响性骚扰索赔或关注的保密条款或仲裁条款。当时，当我们这样做的时候，人们看着我们说，"为什么我们要在法律之前应用一些东西？" 而现在，法律已经跟上了。因此，我们现在是在2022年。我认为，我们将在此基础上继续努力，例如，我们在疫情期间所做的，成为第一家向供应商的员工支付报酬的公司。世界在继续变化，员工的期望在继续变化，经济在继续变化。我会看看今年，我们做的第一件事是增加我们员工的报酬。然后，我们所做的第二件事是通过一系列这些变化，如薪酬透明度。

TB：这个想法是指在招聘信息中，你会列出该角色的薪酬范围，即工资范围。

Brad Smith: 没错，无论是内部还是外部，当我们有职位空缺的时候会出现。

竞业禁止条款--你看这些东西是如何开始结合起来的。然后你会发现，在某些方面，有些人可能会觉得有点不寻常，这就是围绕劳动关系的问题。因此，我们有劳工原则，这些原则是在与许多专家交谈后形成的，我个人也从与劳工领袖的交谈中受益。在这个领域，他们有一个世纪的经验，而我们只有大约三个月的时间。从字面上看，他们知道的比我们多得多。我们也和其他企业的人谈过。与美国通信工人的这项协议，为公司和工会如何合作开辟了新天地。劳资关系总是处于一种演变状态。在我们的余生和本世纪余下的时间里，我们将看到的一件事是美国人口状况的变化。人口没有像以前那样增长。劳动力年龄人口的规模，那些年龄在20至64岁之间的人，在美国几乎持平，在日本和西欧等地实际上正在下降。如果你想作为一个公司取得成功，你将不得不改变，至少我们将不得不改变，如果我们要成功地招募和保留我们希望成为科技领域最具创造力和才华的劳动力，这就是我们的目标。

TB：这些工会原则和CWA协议也符合你们的实际利益，因为动视和暴雪的交易尚未完成，而且CWA代表制作「使命召唤」的软件测试人员。

Brad Smith: ：是的，们最初对我们收购动视-暴雪表示担忧，他们在FTC表示担忧，FTC是华盛顿特区的监管机构，负责对此做出决定。联邦贸易委员会有时会考虑收购的影响，例如，劳动力市场，该市场的劳动关系。因此，对我们来说，对我们来说，对这次收购来说，重要的是让CWA现在站出来说他们支持这个，这是一个将推动科技行业劳动关系状况的收购，特别是在游戏方面。

对微软做法的外部审查

TB：如果我没算错的话，你现在有两个外部审查正在进行。首先，微软请来了一家外部公司，审查其性骚扰和性别歧视政策和做法。这是对去年秋天获得78%投票权的股东提案的回应。另外，微软正在委托并承诺公布第三方民权审计的结果，对影响多样性和包容性的劳动力政策和做法进行审查。你能提供一个关于这些事情的时间表、结果，以及你希望通过这些外部调查完成什么的感觉吗？

Brad Smith: 第一项是对股东决议的明显回应。正如你所指出的，我们的股东投票赞成它，现在股东投票是咨询性的。我认为有趣的事情之一是，比较我们对股东投票赞成一项决议的反应。再看看其他科技公司的股东对决议投赞成票时的情况。在某些情况下，你可以回溯到几个月前，这些公司还没有谈及通过的决议，他们还没有说他们要做什么。就在决议通过的那一天，我们将倾听我们的股东，我们将采取行动。因此，这项研究的真正目的是评估我们的政策和做法，以及我们在性骚扰和性别歧视方面的工作，并将我们与其他公司进行对比。

从我的角度来看，我认为这给我们提供的最重要的事情是有一个客观的第三方给我们反馈，并帮助我们学习和变得更好。我不认为这是一项永远不会完成的工作，因为世界在继续变化；我们员工的需求将永远继续变化。因此，为了回答你关于时间表的问题，我希望它能很快完成，我有信心，我们将得到公司的最终报告，并在初秋时向我们的董事会提交管理层将采取的应对措施。但从我的角度来看，在许多方面越快越好。

TB：民权审计是最近宣布的。

Brad Smith: 那是在过去几周宣布的，在某种程度上，这也是我们时代的一个趋势；美国有民权团体，特别是在华盛顿特区，敦促公司做这种审查，我认为这也是一个机会，把这种步骤结合起来，这将对我们和我们的利益相关者有好处，同时也是一种实用主义的意识，除其他事项外，我们审视自己并说，'好吧，如果这看起来是一件好事，那么让我们去做吧。我们不要强迫我们的股东经历要求我们这样做的过程。但我们才刚刚开始。这项工作需要完成。需要聘请一家律师事务所。我认为所有这些事情的最终目标是非常相似的，它是为了帮助我们学习，学习的目的是为了不断提高。

TB：你如何确保这不仅仅是口惠而实不至；这不仅仅是装点门面，让人觉得你在解决这个问题？

Brad Smith: 真正的考验是在它完成后我们是否以不同的方式做事。如果我们得到的报告说我们已经很完美了，我将会非常失望。而且我会知道这个报告不可能是真的，因为我不认为完美是这个世界或这个生命的一部分。所以我认为，在所有事情上，测试我们的方式始终是通过我们的行为而不是我们的语言。因此，我希望我们会得到一些好的建议。我知道还有其他公司在做伟大的事情。而且我非常有信心，他们中的一些人正在做伟大的事情，而这些事情我们还没有想到，或者我们没有像他们那样做得那么好。所以让我们继续向每个领域的佼佼者学习，我们可以立志走在最前列。

微软内部的人力资源/文化问题

TB：我从很多微软现任和前任员工的背后听到的一件事是，当有歧视或虐待的指控时，对人力资源审查系统的抱怨，以及微软对这些索赔的处理。有一群人觉得他们的索赔没有得到认真审查，也没有采取足够的行动；然后还有一些人觉得他们被不公平地指控，没有经过正当程序就被解雇，你是否承认微软的人力资源系统有问题？

Brad Smith: 我不会说它是有问题。它就像其他东西一样：它解决了人类生活中重要的、有时具有挑战性的方面，而我们正处在一个不断适应并使事情变得更好的旅程中，我想这是我们应该采取的正确方法。我认为，我们必须在欣赏优势和不防备机会之间取得平衡，以解决那些很可能有办法持续改进的事情。我与这些联系在一起已经接近三十年了。对人们来说，这些总是非常人性化的挑战。对于有关切和投诉的人来说，这是一个紧张和敏感的时刻，而我们希望人们提出他们的关切和投诉，这往往会使那些成为调查对象的人感到焦虑。

我们的目标之一是加快进度，我们在这方面取得了更多进展，特别是当它是围绕性骚扰的索赔。其中一个目标是要更加透明。我认为，我们不断学习的经验教训之一是，向有顾虑的人提供关于所做事情的信息是多么重要。

五年前，我们认为在对调查对象采取任何纪律措施方面，这是一个隐私问题。但我们了解到的是，如果人们什么都没听到，那么他们就会认为什么都没做，即使是做了相当大的事情。因此，我们一直在努力提高透明度。每项调查的最终目标始终是相同的。它是为了获得真相，它是为了尽可能多地发现所发生的事情，这也是其他一切的基础。这与追究人们责任的其他目标直接相关。有各种各样的方法来追究人们的责任，你肯定希望纪律与所发生的不当行为的严重程度以及某人的态度相一致。

他们学会了吗？他们接受责任吗？你是否有信心他们会继续前进并在未来有所不同？但是，当你把这些事情放在一起时，你开始意识到这是多么复杂。速度很重要，透明度很重要，真相很重要，但真相需要导致问责，并在需要改变时进行改变，而你有19万人生活在一个公司的屋檐下，每天都会有挑战。

TB：我认为，在这个问题上，我从与我交谈的人那里得到的东西是有点惊讶和失望，在文化方面，这些事情仍然在微软内部发生，为什么它仍然在发生？

Brad Smith: 我认为，每一天有人误入歧途都是失望的原因，我不认为我们公司高级领导团队中的任何人会以不同的眼光看待这个问题。我们确实渴望达到一个高标准。我们不仅渴望，我们还期望人们能够实现它。同时，我们生活在一个人类的世界里。我认为，对我们来说，真正的挑战是尽早解决这些问题方面，要做得更好，行动更快。当我听到人们感到失望时，也许这不是针对做错事的人，而是针对机构。人们希望看到我们作为一个公司，继续提高快速识别这些问题的能力，让人们承担责任，并真正达到我们为自己设定的标准。

我们所有的高级领导团队都在问自己，我们如何在这方面做得更好？我们如何使用数据？我们如何获得我们需要的所有洞察力？我们如何确保我们的流程运作良好，特别是当我们走出COVID，我们试图找到我们的方式，无论新常态是什么，让我们确保我们在这个领域继续改进，我们有更多的工作要做。

悬而未决的反垄断立法

TB：美国参议院有两个关键的反垄断法案，关于应用商店的公平性，以及科技公司的自我推荐。让自我推荐行为消失似乎更符合你们的利益，部分原因是这能保持你们将团队捆绑到Office 365、Microsoft 365中的能力。我对这种情况的理解是否正确？

Brad Smith: 更准确的说法是，我们与参议员Klobuchar关于自我推荐的法案和平共处。从根本上说，我们将自我偏好法案中的原则应用于Windows大约有20年了。该法案中的许多内容确实与我们在同意令中制定的规则非常相似。自从同意令到期后，我们一直在继续应用这些规则。所以我不认为我们反对自我优先法案。

谈到应用程序商店的公平性，我们希望看到一些变化。我确实认为，游戏中高比例利润不是流向创造游戏的人，不是流向真正提供游戏服务的人，而是流向移动平台和应用程序商店，这有一些不公平。

TB：这对Xbox和动视来说是好事。但是，如果自我推荐法案作为法律通过，你是否会被迫将Teams从微软365中剔除？

Brad Smith: 不......我认为知道你可以把东西放在一起是很重要的，你有时也有办法让人们把它们拆开，然后你必须注意具体的规则，这些规则往往更多的是关于你如何营销和销售东西，而不是你如何建造它们。我认为，团队做得特别好。它对微软很重要，但从根本上说是因为产品本身，它所提供的服务，以及我们为其他人在其上建立应用程序所创造的便利。我不认为它与Office的其他部分有什么联系。

微软和气候危机

TB：我们的时间不多了，我把我的问题清单看成是对你和其他公司需要努力解决的一系列广泛问题的说明，当你看到现在的世界状况时，你现在最关心的两三个问题是什么？

Brad Smith: 我认为，我们需要继续推进我在一开始描述的使命。我们需要继续创新我们建立技术的方式，从根本上说，这些技术是世界的数字基础设施，也是世界各国、公司和人民的数字基础设施，以便他们能够继续使用我们创造的东西，并从中获得最大价值。而这不仅仅是有一个运行更好的服务，它实际上是影响。但是，我认为我们需要通过克服一些巨大的挑战来做到这一点。网络安全是一个。另一个是可持续性。我们生活在这个非常有趣的时间点上，在短期内需要在某些方面适应更高的能源价格，同时继续关注改变能源生产性质的需要，并从化石燃料转向可再生能源等，这之间几乎有一种紧张关系。

作为一家公司，我们有一个非常重要和强大的气候议程和使命。我们有多种角色，我们正在寻求发挥。当涉及到可持续发展时，我们必须为2050年将存在的世界做好准备。因此，在短期和长期之间存在着这种持续的紧张关系。

TB：这是一件好事，你没有专注于产品开发。我可以理解为什么领导层会以这种方式分叉了。

Brad Smith: 在某些方面，这是对史蒂夫-鲍尔默在2013年做出的一个更重要的决定的真正致敬，当时他把我们作为一个公司转变为更多的职能组织模式，这确实给了我们机会，让我们的工程师有机会推动伟大的工程创新。

它为我们每个人提供了机会，希望能在我们的职能中表现出色。当然，在公司层面，当你看一下Amy Hood 的财务工作，Kathleen Hogan的人力资源工作，以及我的外部和法律事务工作，当你看一下我们如何配合，它给了我们机会去做一个大型全球科技公司成功不可或缺的事情，那就是管理大量的复杂性。