中信墨菲图书
专业 ｜图书｜ 服务
关注这个不一样的微信号：中信墨菲图书
阎焰
中国文物保护基金会第三届副秘书长
深圳望野博物馆馆长
国内外知名文物研究学者
历史与艺术品之间的关系，我们该如何通过艺术品去回味历史呢？
阎焰馆长答：通过艺术品看历史
艺术品是时代的痕迹。我们现在所有了解到的历史都是纸面的，或是听到的。但是艺术品，尤其是古代艺术品，它有一定的时间属性，它是那个时代历史的投射，我们也可以称之为镜像。我们可以通过唐代的器物，完整的看到唐代的人是怎么生活的，例如：唐代的人是怎么喝酒的，怎么装东西的，怎么样点蜡烛的，怎么样进行器物转换的？这都是在艺术品和文物的属性中呈现的。我们前段时间做过一个名为大唐之美的展览，它的这个副标题就是一带一路背后的器用，我特别注意器用的研究。
《大唐之美》
阎焰 主编
文物出版社
器用的研究是通过器物在当时使用的方式进行历史的还原。所以，大家所说的艺术品的投资、艺术品的收藏、古董收藏或文物收藏，这些内容基本上是相同的，然而要注意的是，与文化价值相比器物的经济价值是很小的一部分。它能够补充历史或者证实历史，这也是最有意思的，这也是我做收藏三十多年了，这么喜欢，并且一而贯之的原因。我们可以通过器物看到很多在正常状态下不能看到的信息。
现当代书画艺术品，比如中国画或油画在拍卖会上动不动就千八百万，很多作品都看不懂，也读不懂画作要阐释的意思，这些拍卖的高价或天价的书画艺术品都存在灰色交易吗？存在炒作吗？这些书画艺术品真的就值这些价钱吗？会有走跌的迹象吗？
阎焰馆长答：圈子很重要
现当代艺术品和油画儿的国际拍卖价格，这位读者你刚才问的问题里面已经涉及到那四个字——灰色游戏。它实际上跟一般人的收藏是没有关系的。例如：一张一千万的油画，画商拿着或者是特定圈子的人拍卖就能拍这么多钱，比如说曾梵志 、张小刚、刘野，但是您拿着这幅画就未必能卖到五百万，甚至三百万都拍不到。这是一个特定的圈子。所以说当代艺术的投资，主要是要进圈子，而不是去买卖什么东西。比如，您就算在拍卖会上买了一件一千万的油画，您落锤了，您再拿过去卖的时候，同样的拍卖行，可能打八折、七折、六折、五折，您仍然卖不掉，这个就是艺术品投资所谓的圈子概念。
我提到的所谓“艺术品当代部分的灰色交易现象”是客观存在的，大家可以在很多媒体或互联网上检索这些信息，艺术品交易这是有特定的圈子，这也是许多朋友不敢去碰艺术品、进行投资或者不敢做艺术品配置的核心原因。“当代艺术，我看不懂；古代艺术，我不知道真假，”所以这也是购买艺术品最大的风险。实际上这就是特定的圈子，由此而讲，读书真的很重要，我们通过读书可以在书中获取信息，然后跟着这些信息往前走，有人说这张画别人买就涨，我买就不涨，这是因为你不是那个圈子的，所以你买了不可能涨。因此，进行艺术品配置的时候是要非常慎重的，一般情况下是要在相对一个约定的圈子里进行投资。
相对约定的圈子是什么呢？是指这个人的画已经进入一个上升的通道，你购买的原因也不完全是为了钱，举个例子，现在有许多年轻的画家已经画的很好了，他们现在的画就已经很贵了，大概要10几万甚至几十万一张，你现在购买一位年轻画家的画，是为了挂在家里很多年，或者送爱人或家人，那你就可以买这幅画，这样这幅画就具有资产配置的功能了，但是你要具有审美的眼光，才能买到对的画，而不是买到那些炒作的画，那些炒作出来的画是没有那么高的价值。
目前就我国的经济环境，阎焰老师，您对艺术品投资市场有什么看法？基于投资目的，像我们这样的小白应该如何迈出艺术品投资的第一步？
阎焰馆长答：流动性
在梅兰妮的《灰色游戏：艺术品投资的金融逻辑》一书中讲到了一些关于黄金和艺术品投资方面的事情。关于艺术品投资的一个重要问题——流动性，这本书也将它作为一个单独的章节来写。假如说是从投资的角度来看，流动性一定要放在首位。
怎么完成流动性，流动性就是你在选择艺术品的时候，第一，尽量能根据你获得的行业信息或者是社会信息选择的潮流。收藏品没有高低之别，只有真假好坏和潮流之分。真假是核心，首先不能买到假货。一旦买到假货，你的投资都打了水漂，就不用想后一个环节了。
第二，就是你要买到潮流点。潮流能带动价格的变迁。比如，茶盏为什么这么贵，就是因为饮茶的潮流和对茶器的认知。由于茶器的认知，就导致了跟茶有关的所有器物都会涨价。另外，我可以提前预告一些潮流，大家有兴趣都可以关注，比如说香器、花器。当大家更多的了解插花或香道，并且将这些变成爱好进入你的生活，以后这些器皿就会成为潮流，它的价格就会比原始的价格成倍的增长。
所以，在进行艺术品投资时，一定要考虑到你的目的。而且很多时候，流动性同样是建立在你的爱好上。比如，我选的这个东西，非常漂亮、非常精美，它是我的爱好，我愿意放的时间稍微长一点，那实际上你就可以把流动性置换出来。艺术品最大的忌讳就是：春天买、秋天买，早上买、晚上买，这是不可能有流动性的。
在这种短线状态下进行交易的流动性，你会变成滞涨性的流动，即：你一百万买的艺术品，马上卖掉，它可能就值八十万、八十五万或者九十万，这很难达到你的预期值。一般情况下，艺术品的投资价格是与时间成正比的，在时间锁定的状态下，时间推的越久，潮流把握的越准，它的增值率越高，假如不是如此，很难获利。艺术品不像快炒品，比如说前段时间的“蒜你狠”等等，包括炒期货，炒黄金、炒白银、炒黄铜等等。艺术品在某种程度上，除非是刻意做局，一般是不具备炒作的可能，因为它有一个时间的延续性。
书友问：
阎馆长您怎样看待现在的高古瓷的市场发展走向，尤其近两三年，按照国外的市场规律将如何呈现？
阎焰馆长答：高古瓷肯定是个非常好的潮流
整体而言，高古瓷肯定是个非常好的潮流，因为它的基线价格特别便宜，虽然我们最不愿意讲炒作，但是高古瓷的确具备的炒作条件。因为今天无论是文房四宝、文人用具、茶具，这包括明清瓷、官窑及皇家制品，价格已经非常高了，然而现如今高古瓷的整体价格还处于相对比较低的水准线之下。举例来讲：今天你花300万买明清的官窑，买到的东西基本不能看。但是高古瓷就算在国际市场上，50万到150万左右可以买到非常好的，甚至是博物馆级别的高古瓷。所以我认为在两到三年，甚至可能未来的五到十年之内，高古瓷都具有十分阳光的阳光面。
在这整个的阳光面儿的带动下，高古瓷可能会被更多人认知。我们还可以从境外博物馆的抛售状态来判断，比如美国的博物馆、欧洲的博物馆、日本的博物馆，他们大量抛售的一般都是御用品、明清官窑或者是所谓的一些皇家制器，包括一些所谓高级别的工艺美术品。而真正具有文化内涵的，比如说像高古瓷，一些极其重要的早期的石刻造像、金铜佛像，这些应该是博物馆收藏的优先等级。这些艺术品基本没有进入退出通道。并且，今天西方藏家还在购买高古美术、古代美术，这其中就含有高古瓷。所以高古瓷在艺术品投资，或者艺术品配置中是非常强劲的一个波段。大家只要抓住这个脉络，可能在随后的时间中能获得非常高的收益。
书友问：
馆长，西洋古董也存在流动性的问题么？
阎焰馆长答：爱好最重要
西洋古董一样存在流动性的问题，所有的艺术品交易都存在流动性的问题。大家在看西方拍卖行的拍卖交易记录和西方艺术品的交易过程都会发现这个问题。我认为《灰色游戏》这本书里作者讲的很多观点，主要来自于西方世界艺术品投资的商业渠道，这跟我们理解的博物馆和所谓的收藏实际上没有直接关联，这本书讲的就是艺术品的投资，讲的就是艺术品和钱的关系，金融逻辑就是怎样把它变成资产的一部分，这就要把爱好放在最前面，包括审美。
相关书籍推荐
[英] 梅兰妮·格莉丝 著
中信出版集团
书友问：
阎老师，怎么评价当前艺术品金融市场？传统金融市场体系如何才能更好地参与艺术金融。
阎焰馆长答：英国的铁路养老基金保险，艺术品投资中的成功案例的不成功
今天中国大陆没有艺术品金融市场。以前有一些基金公司发行过与艺术品有关的基金产品，到今天几乎全部都折戟沉沙。大概十年前，有一段时间非常流行发行艺术品基金，但最后都不了了之了，因为艺术品是一个很特别的行业，它有很高的门槛，这也是艺术品的金融化难以进行的一个原因。但是西方世界，因为有一些特定的信用机制，有些银行参与艺术品金融。今天在全中国找不到任何一支可信的艺术品投资基金，这是客观的现象。
在传统市场的状态下介入艺术品基金或者是介入金融，我们还是要用专业+信用，在这两个基础上才能呈现艺术品经营的概念。否则，做艺术品金融管理的人根本不懂专业，他们拿到投资人的钱是给投资人带来巨大的风险，因为他们不知道去买什么东西，也不知道建立什么样的潮流。比如：英国的铁路养老基金保险，他们早年专门配置过一款艺术品投资基金，配置的特别好，当时他们请欧洲地区最顶尖的古董商、专业艺术投资人艺术家，包括学者，组成理事会。
理事会选到了非常多、非常重要的艺术品，但是很遗憾，本来艺术品基金的规划大概是要做十年到十五年，但是它只做了短短几年以后，因为董事会换人，新的继任者认为这个基金没有意思，或者因为不喜欢，就将这些艺术品进行抛售。在我的印象中盈利可能在百分之三十左右，很多人都认为这些艺术品的利润已经非常高了。然而，在卖出的几年之内，这些艺术品成倍的翻涨。所以，我说这是一个成功案例中的不成功，艺术品需要专业、持之以恒的长效的投资。
在长效投资的状态下，铁路养老基金的这一批艺术品的投资可能获得150%-300%的收益，然而他们只获得了30%的利润。我们今天在拍卖行看到很多名品都是当年铁路基金买进又流出来的。所以说进行艺术品的投资，时间是很重要的，需要持之以恒，一个长线的概念。但这不是说一辈子，可能是五年、八年到十五年的规划，你要忍得住。
另外，就是一定要选对人，即：专业的人做专业的事情。第三，就是可以控制潮流，跟着潮流乃至可以创造潮流。今天很多潮流就是人为创造的，艺术品收藏的潮流，经过媒体、经过社会宣传、经过对美对特定的熏陶，很有可能生成新的潮流，这样你就等于是驾驭潮流，这样的艺术品才能获得最高的商业收益。
书友问：
阎老师可否谈谈自己是如何既留下庞大物件支撑起博物馆，又能保持良好流动性的？
阎焰馆长答：时间为王
我不是靠流动性完成的，我是靠时间。我做收藏超过三十年了，我只能说在该买的时间，我买了合适的东西。而不是今天我有多少钱去投资买艺术品。我现在买艺术品的频率和规模，包括时间已经大减于我以前了，我最重要的收藏，应该说在十年之前甚至说十五年之前都已经做完了。我是1997年开始做互联网，全世界第一个跟收藏有关的网站，是我做的“汉龙网”，那个时候没有人知道收藏是什么，没有人做这个东西，我说的没有就是没有社会化的去做收藏。
很多朋友在那个时候只是象征性的去找一点旧货。当时我记得“汉龙网”在社会上有巨大的反应，后来我在网上做的很多资料都成为图书，印刷量也很大，比如《鉴宝》、《在线鉴定》、《古玩淘宝实战1001例》等，很多人看这些书开始做收藏。我的收藏核心就是靠时间完成的，假如今天，包括我自己在内恐怕没有几个人能在靠商业来完成我今天的收藏，因为我站在了时间的前面。所以我跟朋友的意见是今天做收藏一点都不晚。但是，一定要站在潮流的前面，而不是站在潮流的后面，什么贵的去买什么，是承受不了的。
书友问：
阎老师，我们在观看博物馆古物展览时，如何操作让我们学到更多知识点或鉴赏眼力？刚才老师说看书很重要，入门可以推荐下看哪些书吗？
阎焰馆长答：看书和看展
主要有两个：看书和看展。看书比如《灰色游戏》或一些展览图录，你可以很获得很多跟同类行业相关的信息。看博物馆，尤其是看展览，你可以把看到的纸面的东西进行立体化。书是平面的，器用的是立体的，在这中间的观察美，观察器物的特定时代属性，通过长时间的训练，你就会获得这些器物的一些形象化的认知，我们称为信息录入。
鉴定没有那么神奇，但是的确是个积累的过程，这需要有大量的阅读，包括书也包括器物。你只有在大量的阅读和信息录入的状态下，才可以在最短的时间内，筛查你看到信息的真实性。很多朋友说鉴定我学不会，是你没有用心或者没有在意。我们每个人都自己的特长、或者是出色的地方，实际上你出色的地方就是你最感兴趣的地方。收藏和鉴定一样，你养成这种惯性、习惯的时候，你有时候看一个影子都可以知道真假，因为你对他太熟了，今天阿尔法狗的一些观念就是如此。
阿尔法狗大量的对局、信息的录入、棋局和计算、逻辑计算。过去，国际象棋下不过阿尔法狗，今天来围棋不可以了。你看过五千件器物和你大脑里进项了五万件、十五万件器物。大量的信息是完全不同，这就是一个筛比的过程。就像有人说过，你要想在一个行业做到世界第一，必须超过一万个小时以上的训练，鉴定也是如此，在博物馆中大量的看，大量的信息录入，就是你获得这种技能的开始。
喜欢看书的话，大家可以看一些现在各种展览的图录，尤其是近些年，我们国内外的展览越来越多，大家可以先买一些展览图录，一定要了解一些经济知识和关联。一本好的展览图录配一本《灰色游戏》是很好的文物艺术品投资和学习的通道。首先需要知道金融逻辑概念，就它跟钱有什么关系。其次，判定这件东西为什么贵，它美在哪里，它的稀缺性和时代特定的属性，这就是拼合性学习。在很多时候，这种学习对最终的确认有非常重要的价值。
书友问：
阎老师，制约艺术品投资市场发展的瓶颈是什么？
阎焰馆长答：核心是真伪，优劣是其次。
制约艺术品投资市场最大的瓶颈是来自于行业的技术壁垒，即：对艺术品的甄别和判定。核心是真伪，其次是优劣。就像买房子，也不是所有的房子，买了都赚钱，一定是四大城市的黄金地段的房子买到最好的配套点。买房子和艺术品是完全一样的，实际上这同样是一个甄别的过程，只不过大家在买房子的时候不会，不大在意甄别的细节，但是艺术品是完全靠甄别完成的，买对、买错是天壤之别，所以说制约艺术品投资，真伪最大的瓶颈，其次就是经营资本的转化，即这件艺术品怎样最终实现它的流动性的移动。
本文源于阎焰馆长在中信墨菲读书会的发言
本次活动感谢以下合作平台大力支持
-End-
近期新书一览，
点击书封即可看到有关内容！
|
|
|
|
|
|
|
|
