工信部谢少锋：要始终做好工业化和信息化深度融合这篇大文章

11月14日，“新经济新治理与高质量发展”研讨会在北京举行。工信部信息化和软件服务业司司长谢少锋在会上表示，新一代信息技术蓬勃发展给我们带来的新机遇，中国特色新型工业化道路就是信息化与工业化融合发展，要大力发展软件产业。

　　谢少锋：总书记在最近的讲话中，再次强调了发展工业互联网，要推动工业化和信息化的融合。

在推动工作过程中还是要始终做好工业化和信息化深度融合这篇大文章。

在这里，如果我们研究经济的话，互联网大家认为是改变了生产关系，人在工作、在劳动中间，人与人之间关系发生了变化。

我觉得新经济的研究很大程度要研究技术的变化给生产关系带来的变革是什么？我觉得这个经济学非常值得研究，现在为什么华为做的这么好？为什么阿里做的好？为什么在“双11”的时候淘宝、京东屡创新的记录，为什么是这些企业？

我觉得这些企业内部的薪酬制度从某种意义上来讲，新的生产关系在这个企业里体现是先进的。

第二是大数据，大家认为它代表先进的生产力，为什么？人工智能当然是未来，它是代替人的。这也是需要认真对待的。

　　另外，互联网大家普遍认为上半场已经差不多了，就是在生活中间的互联网已经差不多了。

现在的机遇在哪？是在工业互联网领域，现在的互联网是把人与人连接起来，通过移动端、桌面端把人连接起来，所以在消费上实现深刻的变革。现在的下半场是工业互联网的到来，所以我们国家出台了关于发展工业互联网的发展战略，是在2018年出台的，这个也是我们推动的。

　　大数据有两种功能，刚才市长说发展数字经济，我觉得咱们经济学家最重要的要研究数字经济的形态是什么，再一个经济有相应的产业，我们叫大数据产业。大数据产业链是什么？大数据产业链上的就业岗位是什么？就是到底有多少岗位，有多少人从事大数据产业。最近有个现象，大数据的经济形态有：一是它的生产资料的作用，第二是它的新动力的作用。

　　一是它是新的生产资料。我们通常讲的经济社会活动产生大量的数据，数字经济两方面，一个是产业的数字化，二是数字产业化。

大量的数据作为生产资料可以再生产，再生产出的产品和服务仍然可以在市场中创造价值。

第二是数据的产业化。比如数据产业中间有个环节叫数据标注，我的数据要确权到我的名下，比如成都的图片、视频、数据等等要开放，那为什么知道你是成都的呢？

有可能有的企业把这个数据拿去打上他的标签成为他的资产，所以数据标注岗位大概在全国估计200万人在从事相关工作，都是初中以上毕业的这些人，学历不是很高。就是数据成为资产的这个业态不是说我们现在不知道，但是实际上是在潜移默化的做。这是人社部公布的18个新的岗位，其中一个叫数据管理师。

　　二是数据的经济特性就是新的动力。数据的动力是什么？是数据的流动拉动了物质的流动、技术的流动、价值的流动、人才的流动，我们都知道经济就是要活动，活动的越快、活动的量越多经济活力就越强。

刚才林教授讲，大家都认为这是第四次工业革命，如果从动力的变革来讲，现在是第三次，第一次是从人力变成机械力，第二次从机械力变成电力，第三次有人说是核力，但是最终还是转化成电力。

但是数据的流动拉动了经济活动，这个新的动力被普遍认同的。同时，区块链技术的出现之后，又会产生新的革命性的变化。区块链最本质的就是把互联网传递数据变成传递价值，这个是革命性的变化。

就像总书记讲的区块链技术带来的是继蒸汽机发明和电力发明之后的一次新的发明，不亚于前面蒸汽机和电的发明，一点都不比5G的贡献小，所以为什么中央政治局集体学习区块链。

中国特色新型工业化道路就是信息化与工业化融合发展

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我们是制造大国、互联网大国还是人口大国，我们是消费大国，在三大叠加的情况下产生的叠加效益、聚合效益、倍增效益，使得我们无论是在制造业、工业还是互联网上快速的发展。

实践证明，信息化和工业化的融合发展是制造强国建设的主线，是中国特色新型工业化道路，也是我们国家经济高质量发展的中国方案。

　　我们必须要保持战略定力，要一以贯之地推动“两化”融合，就是要推动管理变革、技术变革、生态变革和平台体系。“两化”融合方案是我们的观点。

要大力发展软件产业

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为什么？软件是新一代信息技术的灵魂。前面我们讲了什么大数据、互联网、人工智能、区块链，说到底最终支撑它的还是软件。

比如区块链，人们经常问我什么是区块链？我说区块链首先是个软件，然后它是软件中间的数据库。所以什么样的企业在做？软件企业都在做这个事情。

软件今年增长再慢也是13%，今年前三季度大概15%的增长。所以，软件是支撑整个信息化过程，“两化”融合中实实在在的灵魂。

在推动工作过程中还是要始终做好工业化和信息化深度融合这篇大文章。

在这里，如果我们研究经济的话，互联网大家认为是改变了生产关系，人在工作、在劳动中间，人与人之间关系发生了变化。

我觉得新经济的研究很大程度要研究技术的变化给生产关系带来的变革是什么？我觉得这个经济学非常值得研究，现在为什么华为做的这么好？为什么阿里做的好？为什么在“双11”的时候淘宝、京东屡创新的记录，为什么是这些企业？

我觉得这些企业内部的薪酬制度从某种意义上来讲，新的生产关系在这个企业里体现是先进的。

第二是大数据，大家认为它代表先进的生产力，为什么？人工智能当然是未来，它是代替人的。这也是需要认真对待的。

　　另外，互联网大家普遍认为上半场已经差不多了，就是在生活中间的互联网已经差不多了。

现在的机遇在哪？是在工业互联网领域，现在的互联网是把人与人连接起来，通过移动端、桌面端把人连接起来，所以在消费上实现深刻的变革。现在的下半场是工业互联网的到来，所以我们国家出台了关于发展工业互联网的发展战略，是在2018年出台的，这个也是我们推动的。

　　大数据有两种功能，刚才市长说发展数字经济，我觉得咱们经济学家最重要的要研究数字经济的形态是什么，再一个经济有相应的产业，我们叫大数据产业。大数据产业链是什么？大数据产业链上的就业岗位是什么？就是到底有多少岗位，有多少人从事大数据产业。最近有个现象，大数据的经济形态有：一是它的生产资料的作用，第二是它的新动力的作用。

　　一是它是新的生产资料。我们通常讲的经济社会活动产生大量的数据，数字经济两方面，一个是产业的数字化，二是数字产业化。

大量的数据作为生产资料可以再生产，再生产出的产品和服务仍然可以在市场中创造价值。

第二是数据的产业化。比如数据产业中间有个环节叫数据标注，我的数据要确权到我的名下，比如成都的图片、视频、数据等等要开放，那为什么知道你是成都的呢？

有可能有的企业把这个数据拿去打上他的标签成为他的资产，所以数据标注岗位大概在全国估计200万人在从事相关工作，都是初中以上毕业的这些人，学历不是很高。就是数据成为资产的这个业态不是说我们现在不知道，但是实际上是在潜移默化的做。这是人社部公布的18个新的岗位，其中一个叫数据管理师。

　　二是数据的经济特性就是新的动力。数据的动力是什么？是数据的流动拉动了物质的流动、技术的流动、价值的流动、人才的流动，我们都知道经济就是要活动，活动的越快、活动的量越多经济活力就越强。

刚才林教授讲，大家都认为这是第四次工业革命，如果从动力的变革来讲，现在是第三次，第一次是从人力变成机械力，第二次从机械力变成电力，第三次有人说是核力，但是最终还是转化成电力。

但是数据的流动拉动了经济活动，这个新的动力被普遍认同的。同时，区块链技术的出现之后，又会产生新的革命性的变化。区块链最本质的就是把互联网传递数据变成传递价值，这个是革命性的变化。

就像总书记讲的区块链技术带来的是继蒸汽机发明和电力发明之后的一次新的发明，不亚于前面蒸汽机和电的发明，一点都不比5G的贡献小，所以为什么中央政治局集体学习区块链。

中国特色新型工业化道路就是信息化与工业化融合发展

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我们是制造大国、互联网大国还是人口大国，我们是消费大国，在三大叠加的情况下产生的叠加效益、聚合效益、倍增效益，使得我们无论是在制造业、工业还是互联网上快速的发展。

实践证明，信息化和工业化的融合发展是制造强国建设的主线，是中国特色新型工业化道路，也是我们国家经济高质量发展的中国方案。

　　我们必须要保持战略定力，要一以贯之地推动“两化”融合，就是要推动管理变革、技术变革、生态变革和平台体系。“两化”融合方案是我们的观点。

要大力发展软件产业

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为什么？软件是新一代信息技术的灵魂。前面我们讲了什么大数据、互联网、人工智能、区块链，说到底最终支撑它的还是软件。

比如区块链，人们经常问我什么是区块链？我说区块链首先是个软件，然后它是软件中间的数据库。所以什么样的企业在做？软件企业都在做这个事情。

软件今年增长再慢也是13%，今年前三季度大概15%的增长。所以，软件是支撑整个信息化过程，“两化”融合中实实在在的灵魂。