2019年8月3日，由正谷发起的《食物与未来 Organicsfor a sustainable future》主题论坛活动在深圳公益学院北京校区如期举办。这是一场关于“食物与环境”、“饮食与生活方式”、“当下与未来”的思辨与论道。
在圆桌对谈环节，由社会创新家创始人宋厚亮主持，耶鲁大学教授保罗·弗里德曼、三联生活周刊主编李鸿谷、世界自然基金会（WWF）常务副总干事卢伦燕、中国绿发会良食基金发起人简艺、正谷联合创始人邢建平等几位嘉宾围绕“食物”、“饮食文化”、“环境发展”等各个角度，展开深入讨论。
“食物与环境的相互关系究竟是怎样的”？“科技对饮食发展又会带来哪些影响”？以下内容是对谈环节精彩回顾。
温馨提示：对谈内容文字记录共2811字，阅读时长5分钟。
保罗教授在自己的论著里提及“从食物角度而言，这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代”，各位有何自己的见解？
所谓的“最好”与“最坏”，主要体现在食物的质量与数量的关系的平衡性上。一方面，在食物数量与种类上有了极大的丰富，但另一方面，很多质量问题也浮出水面，比如食物的质量、人的健康问题、以及实实在在的幸福感。
之所以说，我们正在经历一个最好的时代，是因为我们已经解决了大部分人的温饱问题，食物的种类也有很大的充实；但同时，人类在可持续方面也面临一些威胁，全球气候变化、生物多样性减少都是我们这个时代不可避免的、亟待解决的问题。
如果说这个时代同时具有“最好“和”最坏“两个属性，那么我个人来看，不如称之为我们正在经历一个可能产生巨变的时代。人类的味觉，其实是一个顽固的记忆，是嵌入大脑深处的印记。但是随着生活的发展，人们对口味的喜好也在发生改变。我们发现，过去不喜辣的上海人，也在逐步接受辣的口味。究竟是什么导致了这样的状况？是需要我们去思考的问题。如此观之，这个时代或许也可以称之为是一个我们所不知道的时代。
现在我们对食物的获取方式是方便易得的。从个体健康角度，人类很大程度上消除了饥饿等问题，却又面临着营养过剩等新问题的出现。从环境角度，之前传统的农耕方式，相对来说对环境所造成的压力较小；但因为需要满足人口增长的需求，化学药品的投入以增加产出。
所以，如果只关注当下的需求，但却没有关注因为当下过剩的需求背后的一些行为，所带来的对后代、对环境的压力，这是不可持续的。
我想分享的是：好好吃饭。这四个字虽然简单，却包含有2层意思：对个体的健康、对星球的健康。
到2050年，世界人口数量将达到100亿。人口压力所带来的问题将日益严重，例如食物短缺、环境污染等；我们在养活人类本身的同时，也需要养活更多的动物。柳叶刀报道指出，如果人类改变膳食，每年人类死亡人数将减少1千万；食物是改善人类健康和地球环境的最强杠杆。调整饮食结构，比如尽可能减少吃肉，多摄入植物性饮食，会释放更多的生态资源，减少对环境压力。
常规农业生产方式，是不可持续的，除了会生产出对人类不健康的食品，也会对环境造成不良的影响。举例来说，常规生产时会使用大量化肥，化肥会导致水土流失。有机农业的优势，首先不使用这种能源密集性化学投入品（农药），不会造成温室气体排放，有机种植可以让碳固植到土壤中，从而减少温室气体的排放。我们国家的有机农业还处于起步阶段，但在一些发达国家，因为有机农业的推行，生态与植被的保护是非常好的。
那请问建平，您觉得有机农业未来会成为主流的农业形式么？
目前来看，世界有机农业的用地占1.4%，而我们国家只有0.5%。在一些做的比较好的欧洲国家，比如奥地利比例是24%。其他欧洲国家不超过10%。短期内不可能成为最主要的农业生产方式，但我们希望有机农业可以成为主流的农业生产方式之一，或者说可持续的生产方式之一。
李鸿谷：
我们人类（人口数量）从2亿到5亿的时候，5亿到10亿的时候，我们是不是都面对着和现在70亿到100亿数量的同样的担忧。我们人类对未来的担忧是不是应该保持着一些谦卑，我们现在基于76亿人的生产水平，认知水平和思想观念，如果我们所享有的资源以100亿人推测，这是一种狂妄，还是不诚实，还是一个可怕的自我膨胀，人类需要打破陈旧的见解，而以一种更包容、更开放的态度去看待这些问题。
保罗·弗里德曼：
西方有一句谚语，大意是低垂的果实容易摘。换言之，在我们啃硬骨头之前，可能有一些任务是相对好完成的。我们不一定一夜间把所有问题都解决，但是至少有一些小事情是可以在短期内取得比较大的效果的。比如现在大家浪费食物非常严重，所以如果想解决这个问题的话，从现在做起，尽管不需要很大的投入，但是明显出现一些变化，可能我们不能一下子解决未来50年以后要面对的很大的问题，但至少可以让我们现在这个情况变得好一些。
随着科技的进步，未来我们餐桌上的食物，会不会都是人造的，饮食文化会不会发生重大变化？
我们似乎觉得文化扮演的角色和科技有一些冲突。现在已经有了制造人工食物的科技，这些人造食物，我认为首先他们应该是要让人感觉是愉悦的，至少应该是好吃的，不应该让吃的人觉得他做出了太大的牺牲。重要是让食物尝起来更好。饮食和科技应该是融洽的，尽量让科技和我们的生活方式有机结合。
应该保持对未来的开放态度，避免焦虑。食物（饮食）变迁背后的动因，我们似乎并没有完全搞清楚。比如中国人吃肉，口味由甜变辣，这些改变背后的原因，（如果）没有真诚、诚恳的态度先去了解，（那么）我们对未来的担忧也是无从说起的，也必将会被严重质疑的。是不是应该对未来保持乐观，（或许）是更可取的态度。
文化是演变的过程，虽然社会和技术在不断发展，但人类对味道是有天性的选择的。比如有机种植的蔬菜吃上去就是甜的，就很让人念念不忘。这就是人性。要做逆人性的“好”东西是非常难的。未来科技的发展，会突破我们的认知。生物技术会引导下一次革命，就像当年的互联网技术一样。所以我们不要局限自己的思维。
食物与科技发展的关联之处，可能有一个方面的体现是人造肉的出现。这可能需要讨论人类对肉食的依赖原因。这是一个选择，对未来、自然和动物都保持谦卑的选择。过往的历史无法为我们提供例据，因为在人类历史上我们是第一次面对这样的情况。
在很多人眼里食物只有两种，一种是好吃的，另一种是不好吃的。所以我们需要更多人来证明，也希望更多人能相信，即便是植物性食材，也可以做出美味的食物。
有机农业与生物技术的结合，是缓慢拥抱的过程。瑞典斯德哥尔摩环境研究所的研究表明，地球的容量有九个边界（按：即海洋酸化，臭氧浓度，淡水消耗量，生物多样性，氮磷循环，土地利用率，气候变化，化学污染，气溶胶浓度）。其中最紧急的是气候变化所带来的各种问题。现在各个领域都希望能出力改善环境问题，关于此我们应该出一套组合拳，秉持一种开放包容的态度、通过各种合理的方式来解决它。
正谷对食物选择的四个原则，“健康、生态、公平、关爱“，我们也希望以一种开阔、开放、包容的态度来对待科学技术，因为科技可以给有机农业带来更多更好的选择。
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