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对话丨好好吃饭,探寻餐桌背后的食物本真

对话丨好好吃饭,探寻餐桌背后的食物本真 正谷
2019-09-06
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导读:什么才是食物本该有的样子?


在高压力、快节奏的当今,回家好好吃饭就是最简单的快乐。民以食为天,好好吃饭能治病,能养心,能养人。


初秋九月,正谷联合Open MUJI开展了一场线下月圆茶会《月圆时,围坐全世界的餐桌》。


正谷联合创始人徐新、艺术设计师北野与悉数到场的朋友们一起分享“食物的可持续与餐桌美学”。



有机的生活方式、可持续的食物理念、世界各地旅行途中邂逅的食物故事与感悟,在这里你能感受到不一样的体验。


徐新(左)& 北野(右)


徐新:我近来往返于北京上海,发现两地有一个明显的区别。在上海,大家喜欢叫我徐老师,而在北京,一般都会叫“哥”,这源于我们的地域文化。


我在日本旅行的时候,发现许多日本传承中国汉唐文化的地方,了不起的是他们除了传承传统之外,把时代的观念,日常的生活结合起来。


日本的茶道、花道、香道,都与生活息息相关。能够让不同种族、文化、民族结合的是什么?是美学。美不仅是视觉的,也是公益的。我们谈餐桌美学,不仅讲呈现,也讲呈现背后的食材,包括理念。




北野:我也经常去日本旅行,之前我在国内学日本煎茶道,体验全过程后的感受,首先是传承和注重,非常有讲究。其次是繁复,有仪式感。


通过学习煎茶道,了解他们本身对美食的理解,从美学落脚到日常,就是我们对美学的生活方式,我们今天讲的餐桌美学也好,有机健康食品的本质也好,都是落脚于我们生活本身。


因为我经常外出拍摄,旅行的次数比较多,感触最深的是土耳其,它的板块横跨欧亚大陆,地中海气候,所以在饮食上和东方的食物是相吻合的。



我在伊斯坦布尔呆的时候,印象很深刻的是他们的烤羊肉,烤馕。我发现每一个土耳其人分享的美食都非常的复杂,这个复杂和我去日本旅行时看到的餐桌从前菜到主菜的设置有所不同。


食物放在一个非常大的长盘,上面放奶酪、橄榄酱、黄油、蜂糖来搭配面包。我觉得在健康饮食中,我会搭黄油,但是他们的早餐非常丰富,会用很多健康的食材,洋葱、橄榄、混合在一起做鲜榨的酱,每一家都会不同,有一些会做偏甜,有一些会做偏辣。


在当地,早餐有一个非常复杂的名字“kahvaltı”。土耳其的早餐,整一个头盘下来会分为酱、奶酪、鲜榨的果汁,还有沙拉大头菜,配一个鸡蛋omelet,正常情况下不会吃到这么大分量的,主要是以面包、烤馕来辅助煎蛋。



徐新:土耳其咖啡是非常有名的,咖啡是来源于土耳其周边的国家,也就是中东,它代表着一种文化。世界上有三大饮料:茶、咖啡、酒,它们背后代表着不同的文化,不同的宗教。


我有时候也会出去走走,虽然我做的是有机食品,但我对吃不是特别在意,这里的“不在意”是指:不会吃很多不同的东西,但我对有一点关注——食材及其背后的理念。



有一次印象比较深,我去京都的咖啡店,日本咖啡店会提供一些餐,这个咖啡店在京都一所大学的边上,他们提供的餐、咖啡是有两个标准的:一个是有机标准,还有一个是公平贸易标准。


这家咖啡店的主理人不会在店里面宣传有机,也不会去强调他们的公平贸易。他认为,这应该是食物本来应该有的样子,我们所有的理念,我们所有健康的诉求,包括人的健康,环境的健康,甚至是可持续,这应该是食物本身所具有的,不必要把它剥离出来,去强调、宣传和推广。


北野:这是食物本身传达给我们的情感,食物最原本的本真传达给我们的也是最真实的。



徐新:我今天准备了一些图片分享。餐桌、食材、烹饪,也许对你来说是非常模糊的概念,我给大家看一些器皿,这些器皿和我们的餐桌有关。



通过对器皿的喜爱,唤起我们对厨房、食材、烹饪的冲动。假如说我们是厨房、餐桌、厨艺的爱好者,我觉得第一步需要做的事情是对器皿的了解。


我觉得热爱生活,应该从热爱食物开始,包括热爱厨房。厨房除了陶器、瓷器之外,也可以有木器、藤编、竹编、草编或金属制品。器皿有时候能打动人,唤起我们内心被自己忽略的对生活的热情,所以我觉得我们讲餐桌美学的时候,这是基本功夫。



我们今天的主题是餐桌美学,其实正谷公司每年会有三季出《正谷家宴》,也会请不同的艺术家朋友来创作不同风格的封面,有林曦,乐活杂志,三联生活周刊……大家不约而同地选择了餐桌,通过餐桌的摆放形式引申到我们东方传统餐桌上的食材,传递食材背后的理念。



今年8月,我们发起了一场《食物与未来》的主题论坛,期间我们邀请了耶鲁大学教授保罗·弗里德曼,美国白宫大厨一席前往有机餐厅用餐。


桌上有一道羊肉汤,我发现身边在荷兰读有机农业的同事不吃,缘由是“碳排放”。其实,我们讲食物与未来,食物的可持续性与地球变暖,都和碳排放息息相关。


羊肉的碳排放是普通蔬菜(以西红柿为例)的39倍,我们谈及食物,不仅指传统的美食、美味,食材,我们的餐桌呈现外,到了新的时代其实是要有背后的理念去支撑的。



食材烹饪美的呈现,现代人有很多倡导,标准也在推出。我们环境负荷越来越重,不同的环保组织、环保人士推出各种各样的标准。有机,强调维护土壤,讲生态、可持续这样一个农业生产方式。


公平贸易是指要保护经济弱势者更多的利益,整个生产过程中,生产端利益的共享是最少的。


所以我们有时候会分享“为什么欧洲的有机食品和中国的有机食品价格是差不多的,中国的普通食品和欧洲的普通食品价格差会特别大?”


原因在于两个国家的普通农民所创造的价值被这个社会的接受度是不一样的,在中国接受度非常低,农民生产出的大白菜5毛钱/斤,在欧洲生产的大白菜10块钱/斤。


因为基础食品的差别造成了中国普通食品和有机食品价格差特别大的现象,背后原因在于中国农村和美国农村差别非常大,是历史造成的,公平贸易组织一直在强调这个事情。


当食物上餐桌的时候希望大家会慢慢形成这些理念,对个人的健康,环境的健康都是有益的事情。



北野:关于今天的茶宴布置,东方传统餐桌如何搭配才能让身心更舒适,从以下四点入手:一、主轴线;二、对称法则;三、餐盘、刀叉以及酒杯的应用陈列要点;四、口布的摆放与延展方式。


一般情况下,我们家里摆放一张长桌,以主轴线为主进行布置。为了餐桌氛围的烘托,我们会在中间放一盆鲜花,然后根据餐桌的长短来进行协调,像大家今天坐的长桌,正常来说,我们可以放一盆主花,在两边的位子放两盆辅助花。


家里的长桌布置一般不太会用很多花瓶或烛台,所以我们今天用了MUJI小竹篮来做替代。



第二点是对称法则。长桌左右两侧分别放烛杯、竹篮和辅助花。第三点是我们的餐盘、刀叉,陈列的要点。大家去西餐厅知道桌子上会摆很多刀叉,今天是一个简单的刀叉组合,正常我们会有一些前菜的刀叉盘,还有主菜的刀叉盘,往往会放两至三个。


今天我们陈列的餐布是垂坠的方式,在一些婚礼、商业酒会的场合,我们会把客人的名字印在卡片上,配上花束💐一起放在整个餐盘的上面,这时候就不用再放头盘了。



我们会根据轻餐食、头餐、晚餐的不同属性去布置餐桌。因为季节与24节气食物相对应,不同的节气可以吃哪些食物,相对应的,我们的餐桌也会有不同的区分。



如果你家的餐桌是东方的圆桌风格,可以在圆桌的基础上,中间放主花或烛台。根据圆桌的大小,不用放特别高,因为在就餐礼仪中,会遮挡与客人的视线交流。如果家中是大圆桌,中间可以放一个大的装饰花,调剂风格。


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