就这样是就哪样?是所谓“入格而出格”，什么都明白，而且把明白的事又都忘记，时常出错，才是真正的茶人、地道的茶人。所以，就这样并非一窍不通的外行之就这样。
无明烦恼，若揪住不放，也将一筹莫展，日夜受煎熬。如果能够离开它，居高临下冷眼静观，无明也无妨，烦恼反而有人情味，也更有趣吧。
有一句话叫“烦恼即菩提”，这是非同小可的境界。亲鸾圣人常说“自然法尔”。是说就按现在这样，以烦恼状态得到救赎，我认为“就这样”绝非易事。
经常有云水僧参禅，口口声声地“就这样!就这样!”较劲。我反问“就这样，是就哪样啊?如果就这样，那么要学校何用?要教育何用?要警察、要法院干什么?你说就这样，是就哪样啊?”
利休有歌道:“须知茶汤唯水煮沸泡茶而饮之本。”
茶并不难，烧开水，搅拌一下即饮，就这样。既然如此，我们这些外行搅拌一下即饮，利休都这么说，用不着“里”啊“表”的。我看，你挂出正宗搅拌流的牌子，也准保收不到徒弟。
反之，仅仅记住点茶要领如此这般，循规蹈矩也不是茶道。靠知识不行。必须在牢记连同秘笈在内的全部程式基础上，又忘乎一切回到原来的外行，是这时的“就这样”。
即所谓“入格而出格”，什么都明白，而且把明白的事又都忘记，时常出错，才是真正的茶人。所以，“就这样”并非一窍不通的外行之“就这样”。
若以烦恼状态足矣，今天的小流氓、阿飞应该是最优秀的人物。他们会说:“我们才是就这样。就这样怎么了?满脸仁义道德的家伙做不来吧?都是些窝囊废，那叫伪君子!”
烦恼绝非菩提。亲鸾圣人也曾喟叹:“烦恼具足的凡夫，火宅无常的世界，万事虚假，无有真实”，严厉否定了烦恼的自己。
烦恼无际的自己、火宅无常的世间，没有一件事靠得住，全是谎言。当否定了这一切，方懂得了“唯有念佛是真”的世界，再居高临下回首眺望一回时，连火宅无常的世界，烦恼具足之凡夫都肯定就这样可以。
懂得无明和烦恼就是菩提，去接纳它的清澈直观的世界，则有财有钱无妨，积累知识创办文化设施提高生活质量亦无妨。既无须斩断烦恼，亦无须将聚集的能量耗散。
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