修证心得：226 佛道问答《青衣江道长问答录》- 大数跨境

音流瑜伽研究

2021-03-04

导读：编者按：“归元无二路，方便有多门”，佛菩萨为众多求道者示现了无数修行法门（或系统），因为下手处不同，实修过程

编者按：“归元无二路，方便有多门”，佛菩萨为众多求道者示现了无数修行法门（或系统），因为下手处不同，实修过程或许也不同，但是因为“归元无二路”的缘故，我们总可以从其他实修系统或其实修过程中得到启发。本文作者为青衣江道长，即王崇然道长，文字资料整理自青衣江道长与其弟子们的对话。具体实修，请在传承上师指导下进行。转载此文意在为Sant Mat的修习者的实修提供参考，不代表公众号观点。

再及：文中青衣江道长的见地，源自他自己的实修经验，对其他实修系统或法门的看法纯属他个人的意见，不代表公众号同意其意见。转载此文的唯一目的，是供大家作为实修理论和实践方面的参考。谨此再次说明。

修证心得：226 佛道问答《青衣江道长问答录》

【师】请教两个问题：

一、这世界是不是定数

二、成了佛的修行者是不是可以看见过去和未来。

【半】世界是定数。成了佛的修行者看不见过去和未来。

【师】第一个问题是技术，不是本质。如果是定数，就一定是排列好了的。大师如果不知道或者说看不见未来，那么佛教许多大师就在妄语。我们看到有说佛教的大师，许多人是知道过去和未来的。

包括佛祖。佛经记载许多他知道、看见未来的描述----我找不到例子，但是群里面许多人可以举出无数的佛经记载。到了“末法时代”，这词是佛经里面记载的吗？

我想知道佛经里面是不是有这样的记载。如果有，那么一定是他们看见才说的--不然就是妄语。如果没有，‘定数的事情’不是道教人物，不是通过生理修行的方法，佛教是怎么知道的呢？

【半】嗯，我是这样想的。一个时代，有一个时代的“神通”。佛祖在二千多年前，看得到未来，是可以允许的。而现在的人，看不到未来，也是正常。

【师】神通被佛教称为小术。难道小术还比如来如去的大术吗厉害吗？

【半】即使看得到未来，也是小事。成住坏灭，是一个规律。看得到，也不顶用的。

【师】那你怎么又承认可以看见的呢？“ 佛祖在二千多年前，看得到未来，是可以允许的 ” 这是你才说的话。

【半】嗯，我觉得这里很难说清楚。如果我拒绝承认这是我所说的呢？

【师】谁在妄语呢？

【半】嗯，歇，这个字，有另外一层含义在里头。

【师】含义的意思，不要说是忘记了民族文化智慧和传承哦。

【半】这里因为，你不肯承认周易大于未来。如果你认为未来，比“大道”还要大，你就不可能进入“正信”中。周易比未来，厉害得多。

【师】周易是方法是技术，不是本体。过去和未来，是现在意思的凝聚，怎么可以用这话做证据。

【半】嗯，我师父常常说：“体用相三位一体。”周易，易理，与禅理一样，比宇宙还要大。这个地方，是“契入”的。证，是工具。“无自证分”，才是境界。

【师】周易，易理，与禅理能比宇宙还要大吗？你可能忘记了自己也是宇宙里面的生命----不是你忘记，恐怕整个“佛教”都狂妄了吧。

【半】这个是“见山不是山”。后面还有“见山还是山”。

如果我说出一句话来，那么这句话，肯定是错的。

【师】不说明你比山还大吧。

【半】一定会错，绝对不可能是对的。

【师】这是你才说的话。

【半】证，是工具。

【师】这世界有绝对吗。

【半】珠穆朗玛峰有八千多米高。而人，一般是一米多高。所以，珠峰比人高。

【师】如果有个人，不认识数字，他还会认为，珠峰比他要高吗？

你刚才不是还在说:"周易，易理，与禅理一样，比宇宙还要大。"那么按照这个道理，我们比珠峰还高，有什么不可以呢。

【半】按照“这个道理”，“这个道理”，是隔在修行者心里的一层障碍。

【师】你现在有障碍吗。

【半】理事无碍，处处自在。无碍就无碍在：不给自己找理由。

【师】其实佛祖是不狂妄的，狂妄的是那些追随者，是那些忘记祖宗的人。

【半】春有春风，秋有秋月。我有障碍，我无障碍。

【师】“春有春风，秋有秋月。我有障碍，我无障碍。"这是道教的话，不是佛教的理论。你的障碍是什么，可以说吗提醒：如果有，你就没有真明白佛祖的意思，包括你的师傅也在糊涂。如果没有。你却在谈对立世界的话题。

【半】嗯，我不希望在一场辩论中获胜。原因是什么呢？这里我可以勉强找几个原因出来：比如，即使胜利了，我也得不到什么。或者，我本来就很愚蠢。等等。但是，这些原因，与我此时不想胜利的心情，是没有关系。我不想胜利，就是因为，我真的不想胜利。

【师】探讨真理的意思只有一个主题，就是为了生命更加美好生命的美好有许多参数，“辩论中获胜”当然不是真理。

【半】嗯。是这样的。

【师】佛教认为心外再没有存在，道教却可以用生理修行的方法，不一样吧。

【半】心外无法，我有个体会之处。一个打火机，它就是一个打火机。

【师】火同机之间，有统一，有独立。

【半】哈哈。这个答得妙。

【师】明白体，就没有问题，站在任何一个位置，就必定有矛盾。

【半】我体会六祖的意思是：体在用上。当然，六祖的真实意思，不是非得把体放到用上。禅宗里经常说到“大机大用”，机就是用，妙用就是大机。

比如，“水”这个字，与一种液体，这两者，哪一个是体，哪一个是用呢？

【师】水如果是体，水在各个容器里面的形状当然就是用难道还有迷惑吗。如果容器是体，那么去适应各种水的需要，这就是用。还有问题吗。

我们生活在矛盾中，必须成为矛盾中的一个点。我的点是先知道自己，再孝敬父母，再关照亲人朋友，再对社会做自己可以做的事情。这是中华民族的道德传承.我喜欢佛教的学问，但是我不做奴隶，因为我坚决相信华夏民族的智慧不会比别的民族低下。

【梦】没有第一第二的区分

【师】立足还是有不同

【梦】立足就是具体的点化了,他们是不一样的

【半】祖先们创造出来的智慧，与西方古人的智慧并且延续到现在的强势文明，是一回事。一种文明太强大了，就成了一种病。

【师】站在体上面当然是这样

【梦】你的意思是用上的了

【半】所以，从西方文明内部看出去，儒释道这三家的高度，是非常恐怖的。

【师】站在体上面当然是这样。日本强欺中国人也是自然。但是我现在有身体的存在，而我的身体是父母给的。我先要维护这种恩情啊。我生在这个民族，如果忘记了祖宗，除非我已经回归到了本体，那就没有话说。但是现在我有身体存在，我就不能够妄自菲薄把民族文化小看，奴化于其它宗教。

【半】嗯，我前一段，一直在策划着成立“新禅宗”。有时候，一些事情，只要有人做，就肯定会成功的。

【师】所以我在有身体存在的时候，看见日本人欺负同胞的时候，会义愤填膺，会以死相抵。

【半】因为，时间到了，应该是成功的时候了。

【师】站在佛教的观念上面看，我早就成就了。但是我的祖先告诉我，道有体用之别。有的教只知道体不知道用。

【半】嗯，一个人的成功，是他自己的成功。一个人的失败，是他自己的失败。如果他认为自己总是成功的，就不会失败。

【师】是的。生活在自己里面就是这样。特别是精神病患者。

【半】禅宗认为，“向内求莫向外求”。

体用，说到底还是“人”的体用。（这里非常绕，不容易说清楚。）

【师】内和外，禅宗到底谁可以做代表来说话啊。

【半】各人自己。

【师】难道没有外因吗。

【半】外因是有的。青衣师兄，你问的这个意思我是明白的。

但是我讲不出来。

【师】我帮你讲行吗。

【半】讲来听听。

【师】道就是体和用，生理和心理是没有第一和第二分别的，如果谁执着于生理或者心理是第一，那这个人就不是通达的，如果有第一和第二，佛教和道教的观点，就永远不会统一，本体是相同的，为什么要在用上面有分别呢。原来，我们只可以有一个立足点。你的立足点是什么呢？我的立足点是：我是这个民族的人，我相信我祖先的智慧不会比其他民族的智慧底。所以我按照民族文化修炼自己的用。

本体是一样。用就有分别。这就是我们要爱家、爱国、爱环境、爱自然、构建和谐、创造美好的原因。

【半】瑞士心理学家，荣格认为，人的梦，与他脚下的土地，有密切的关系。而与血缘的关系不大。荣格分析过梦，一个白人，到了非洲，梦里就会有许多黑人。

【师】这是智慧吗？从身体有脉动的地方，都可以知道心跳的速度。这种智慧是智慧吗？废话罢了。

【半】不是废话。

【师】哦？

【半】如果你是非洲人，你还会爱国吗？

一个国家的人，只爱他自己的国家，则会造成分裂与战争。体用，是不能用语言表达的。

【师】哦，你是在谈大家，可惜你学习的佛教在谈小见。

【半】如果强行将中国祖先的智慧纳入到某个固定的系统中去，则肯定会走上错误的路。

【师】你说说什么是体什么是用行吗？你这个观点，不是佛教的。是中华民族的传承，这是中华民族的精神。

【半】中华民族的精神在于“博大”与“消化”。不是要去征服别人。消灭别人。

【师】这是中华民族的精神、法脉、文明，传承、、、、是那些被奴化的人，把中华民族的这些传承，强加在了别的宗教身上，并且进行了包装中华民族的传承里面，有征服别人的思想吗？

【半】这与六祖“定慧等持”，是一模一样的。具体的观点，不必多谈。我觉得最好的立场，最好是，尽量的保证自己的观点，有足够多的人反对。

【师】我的立足点是：我是这个民族的人，我相信我祖先的智慧不会比其他民族的智慧低你呢？

【半】这个我同意。

【师】因为本体是一样，立足却有很大区别。己的孩子就是比别人家的聪明可爱----这就是立足。

【半】我常用的一个比喻是，人，就象电脑，硬件是相同的，不同的是软件。达道者，比如佛祖，他用的软件，与普通人不一样。所以，修行者要重装一个系统。而不是“下载并贮存信息”。

修行者必须先将注意力放到“修行”上来。而不要去争某一个观点的正确与错误。所以，我觉得，先建立一个组织起来，是有益的。这样，此组织内部，可以先来修行。这是主要任务。个人的境界提不高，讨论的再多也无益。

【师】站在体上面是这样，可是日本人欺凌我们同胞的时候，怎么说。这就是体和用的互相关系，就是生理和修炼的共存道理。现在有别的“教”，把心理修炼做最彻底的表达，忘记了生理修行也可以通“道”。

【半】比如，“妄念即是妙用”。这一句理论，你就是写一两万字的文章，也是体会不到的。没有实际的修行的经验，搞不定它。昨天讲到了王阳明的“知行合一”。王阳明认为，知而不行，就是不知。行而不知，可以致知。

【师】中华民族的智慧里面，包含了生理和心理修行的一切完整传承。被奴化了的人，却来反驳自己的祖宗。且不谈孝敬的问题，也不谈他忘本-----这种智慧有没有见地？

【半】一个人，看了“众生平等”这一句话，可以举双手赞成，并且，认为这一句，“我懂了。” 但是他做不到。他做不到，就不知道“众生平等”，究竟是讲的什么意思。

【师】站在体上面发展用，就是这个意思。

【半】中华民族的智慧，不能从外面来看它。你得进入到内部去。比如，扫地不踩蚂蚁，这就是众生平等了。那么一个人吃鱼的时候，怎么不认为自己与鱼是平等的？

【师】站在别的教对道教进行评价，还有比这个位置更加“外部”的吗。今天的中国佛教信徒，已经是最外部的看待传统智慧传承了。

【半】这是你下的判断吗？你判断的依据是什么？

【师】我是从许多佛教徒的表现上面看见的。

【半】非常明显，你没有任何依据。我却从你的表现上，看出你是个虚伪的人。这样的判断，能行吗？

不是这样的。

【师】我读书不多，举不出例子。但是网上太多了，看看网上佛教的任何一个论坛都可以是证据。

【半】确实有不少佛教徒，很差劲。我本身，对于儒教与道教的经典，非常喜欢。

【师】喜欢和验证不是一件事情。

【半】大同世界，就是因为人人不同。

【师】因为不是一件事情，才有盲目的崇拜。

【半】己所不欲，勿施于人嘛。

【师】学佛教应该，应该用佛教的语言解释，怎么老用道教的语言。佛教自己称自己很圆融，不需要其它教做补充的。道教自己因为认为自己很圆融，所以在传承里面，都是自己的语言。不借用其他教的学问。

【半】比如，六祖在坛经里明确的提出了“三十六对”。这就是孔子的中庸。

道可道，非学道，名可名，非常名。

【师】如果我说六祖也是被奴化了的，也许本民族被奴化的许多人会把我送进地狱。如果是这样，我就去同地藏王做伴好了。

谁可以把他的36对发来。

如果今天没有时间让大家了解六祖是怎么被佛祖愚弄了，改天也一定把他的糊涂处谈出来大家看。

【梦】六祖坛经三十六对法，若解用，即道贯一切经法，出入即离两边对法。外境无情五对。天与地对、日与月对、明与暗对、阴与阳、水与火对。此是五对也。

法相语言十二对。语与法对、有与无对、有色与无色对、有相与无相对、有漏与无漏对、色与空对、动与静对、清与浊对、凡与圣对、僧与俗、老与少对、大与小对。此是十二对也。

自性起用十九对。长与短对、邪与正对、痴与慧对、愚与智对、乱与定对、慈与毒对、戒与非对、直与曲对、实与虚对、险与平对、烦恼与菩提对、常与无常、悲与害对、喜与嗔对、舍与悭对、进与退对、生与灭对、法身与色身对、化身与报身对。此是十九对也。

师言：此三十六对法，若解用，即道贯一切经法，出入即离两边。自性动用，共人言语。外于相离相，内于空离空。若全着相，即是邪见。若全执空，即长无明执空之人。

【梦】“若解用，即道贯一切经法，出入即离两边。自性动用，共人言语。外于相离相，内于空离空。若全着相，即是邪见。若全执空，即长无明执空之人。"老和尚讲的还算明白

一切经法为众生有八万四千烦恼而有，惠能大师说：善知识，一切修多罗及诸文字大小二乘十二部经皆因人置，因智慧性，方能建立。若无世人，一切万法本自不有。故知万法，本自人兴。一切经书，因人说有。惠能大师对法达比丘的开示，更是说得明白。盖为一切众生自蔽光明，贪爱尘境，外缘内扰，甘受驱驰。便劳他世尊从三昧起，种种苦口劝令寝息，莫向外求，与佛无二。故云开佛知见。

这个也就是刚才他说的烦恼即妙用

此三十六对法，若解用，即道贯一切经法，出入即离两边。因有情众生习惯以自己的角度，观察思惟一切，所以执边见，常落一边。不是执有就是执无，不是着相就是着空。若善知识能适时的提醒有情众生，除了他自己的想法外，还有另一个角度可以思惟，这就是三十六对法。善知识善用三十六对法时，让有情众生有机会体会摩诃空性。因透彻了解有生有灭，有垢有净，有增有减，故从此不受两边所执。故能离生灭、垢净、增减，而能「不生不灭、不垢不净，不增不减。」因此离「生灭、垢净、增减」等外相。进而能见自己本自具足的「智慧德相」。例如自性起用十九对中「烦恼与菩提对」，惠能大师说：前念着境，即烦恼。后念离境，即菩提。关键不在烦恼与菩提，关键在于自性起用。所以当善知识因着有情众生自述自己的某个经验「烦恼转菩提」时，

抓住机会提醒有情众生，「你里头有一个能转念的那个能力啊！」那个「能力」不落烦恼与菩提的两端外相，要你拿出来也没有，但就是有这个「能力」存在，那个就是啰！

【师】对法。外境无情五对。天与地对、日与月对、明与暗对、阴与阳、水与火对。此是五对也。法由内景而知。这六对只说了一个意思，体和用，一个在动，一个不动。外境如果是用，无情就是体。这是体用对。后面却全部是以用在对，把体和用混淆，这是六祖故意让国人被奴化吗？

“法相语言十二对。语与法对、有与无对、有色与无色对、有相与无相对、有漏与无漏对、色与空对、动与静对、清与浊对、凡与圣对、僧与俗、老与少对、大与小对。此是十二对也。”

总结好像很好，却只是知识的表现，不是本体的成对，愚弄人。

语与法对：语同法是一个意思，语表达法。社会的主题同约束社会的法制难道可以分开看待吗。

有与无对：相生相克才是对，老子早就说了前后、上下、左右、、、、

有色与无色对：色按照佛教的意思讲表达，就是物质世界，无色按照佛教的意思就是一种境界，这两者是50步同100步。你硬说是对，我们也没有办法。

有相与无相对：相是存在，无相是本体，可以这么对。但是需要把体和用分别开来才可以说给明白人听。

有漏与无漏对：有漏是执着，无漏是明白并且加力量的展示。如果是建立在这种思想验证上面，也可以做对。

色与空对：色泛指一切物质世界，物质世界的本体没有停留，都在变化之中，所以也叫空。按照佛教的说法，缘起性空就是这个意思。一体两面。把体用弄成对来迷惑人，也算高明。

动与静对，这是中华民族的传统文化、是传统修行的技术，什么时候跑到佛教里面去的的？难道佛教的经典里面也讲究命功修炼吗？如果讲本体，何必说动静。

清与浊对：清还是传统文化的解释，清清者上浮，重浊者下沉，所以混沌打开以后，有了清天与浊地的说法。

凡与圣对：对传统文化就这样糟蹋吗？圣之前有真，真之前有至、、这些都是“凡”的对。

僧与俗：一再混淆主题把体和用的糊涂来忽悠大众。僧与俗、都已经是在用上面谈话了，何必又同无相、无情啦到一起谈。如果再深入下去天与地对、日与月对、明与暗对、阴与阳、水与火对、语与法对、有与无对、有色与无色对、有相与无相对、有漏与无漏对、色与空对、动与静对、清与浊对、凡与圣对、僧与俗、老与少对、大与小对，这些东西谁是体谁是用？难道没有故意表现的嫌疑吗。吹吧，佛教真伟大。但是传统文化的传承，在没有回到混沌、生命还在继续的时候，不会因为这些“牛”而终止的。

老与少对、大与小对：补充：还有上与下，左于右对、高于低、、、、你把老与少都对了。为什么不把阴阳的所有对都排列出来呢。

自性起用十九对：佛教说的六根，也就是六尘里面，眼耳鼻色身意，这里面，是不是把什么东西混淆了？身体在他们看来是载体，何必要把“意”拉进来？意是思想部分，不是生理部分哦，那么自性起用十九对从何谈起？

长与短对、邪与正对、痴与慧对、愚与智对、乱与定对、慈与毒对、戒与非对、直与曲对、实与虚对、险与平对、烦恼与菩提对、常与无常、悲与害对、喜与嗔对、舍与悭对、进与退对、生与灭对、法身与色身对、化身与报身对。大家明白了太极图的含义就可以知道，这些话是多么的废！长与短是道德经里面早谈了的。邪与正对：矛盾的存在痴与慧对：专注的时候迷惑，但是也是境界，不专注的人不一定就成就不了。痴与慧的界限在哪里？愚与智对：愚与智如果不对，我们都可以象你一样忘记祖宗是谁。乱与定对：空性同缘起的关系罢了。慈与毒对：慈与毒都有对象环境的参照。我不是故意挑剔，因为这些话都是站在用的位置在谈，没有说体。

戒与非对：戒是对自己行为和思想的约束，目的是为了让生命达到完美。“戒”的意思，已经在说“非”了，不对也在对。

直与曲对：道德经里面早谈了

实与虚对：还不如去学习军事

险与平对：航海的舵手最清楚真正的含义。难道真的有险与平的分别吗？

烦恼与菩提对：我可以承认这个成对，但是你的佛祖老爷他不承认啊。因为他说烦恼就是菩提。

常与无常：白马非马----读庄子就可以了

悲与害对、喜与嗔对：也许是我们糊涂，在中国的词语里面，悲喜是才成对。如果真是这样，你只好找别的字去对害和嗔了

舍与悭对：中国的儒家最懂这个

进与退对：请孙子做老师，他的兵法里面更详细

生与灭对：是的。野火烧不尽又怎么办

法身与色身对：还有法身吗？法身可以永远存在吗？如果可以，怎么理解有世界就有轮回。如果不可以，法身同色身有什么不同？

化身与报身对：吹牛，继续吹。只要有身体，就一定有成做坏空，这是佛教的理论。化身和报身是身体吗、不是身体吗？告诉我们，不要让我们寄托有存在存在的时候，又打击我们的这种寄托。到底是不是身体，好让我们有修炼准备。并且告诉我们，哪个身体可以永远存在?