张娜：一个独立时装设计师在这个时代
三明治八周年回顾第二篇
本文第一次发表时间于 2012 年
文 | 林间浅葱 李梓新
张娜是一个豪爽的人，带着满族风格的乐观和热情。她有着比我采访前想象的时装设计师更丰富的内涵。她家的书架上摆放着各类颇有思想的书籍，她的阅读广度真是令人赞叹。
她的豪爽还体现在：自己最喜欢的品牌名字NATOO被抢注了，对方又不肯出让，她居然注册了一个FAKE NATOO品牌坚持做下来，多好的一种反讽和强大的心理素质啊！
在时装设计领域，张娜无疑是成功的。她是FAKE NATOO品牌创办人&设计总监。她在短短几年间便成为中国时装设计界颇具影响力的代表人物。2011年作品“Reclothing Bank”参加奥地利艺术摄影节时装单元。作品曾多次在巴黎及罗马参加艺术设计展览，并多次与SWACTH、NIKE等国际品牌跨界合作。
而她的精神领域的探索显得更加深远。作为一个满族贵族的后代，家族背景或许使她有高于常人的出发点，但也成为她精神里的一个历史责任感源头。她奶奶的父亲，是那个让周恩来答出“为中华之崛起而读书”的魏校长，但家族成员却在浩劫中蒙冤。
今年初一场意外的骨折，使坐轮椅三月的她过得很辛苦，却又意外从禅修中得到领悟，找到了2012AW藏冬系列的灵感。
生活在时装设计方兴未艾，市场蓬勃发展的中国，一个独立时装设计师的精神世界和生活状态是怎么样的？
张娜设计作品。模特田原，摄影223
Interview
01
“做悲剧简单，喜剧很难。”
Q：你为什么会走服装设计师这条路？
A：我们家基本上就做两个职业、一个是艺术一个就是金融。我从小学画画、所有人都觉得我是会上油画系的。但是上大学选专业的时候我就不想按照那种既成的路线走。
我的性格也不适合做单纯的艺术家。因为艺术家是要一个人去面对这个世界，其实是非常孤独的。我觉得我比较喜欢热闹。
另一方面，从初中开始妈妈就允许我自己去买衣服、还可以自己做设计到裁缝铺帮我做，渐渐地我就觉得做服装设计挺好，也比较现实。所以选了服装设计。
当时根本不知道什么独立设计师品牌，但选了服装设计后我就很确定以后会有自己的一个品牌。 我以前是个有一年规划、三年规划、五年规划的人， 很清醒。所以大学一毕业我就去了法国读书、读完书以后去品牌里面从设计师、做到总监。有一天我知道可以停啦，做自己的品牌了。这是我一直计划内的事情。
Q：完成学业后没想过要在法国留下来？
A：现在想来我当时虽然清楚要做什么但很懵懂，留学期间还有很长一段时间待在意大利，跟一帮流浪艺术家在一起画画等等，其实没有在服装上有太多联系。在设计上也没有特别关注。我那个留学更像游学。
没想过在法国留下来。因为我着急回来，想回来赶紧积累工作经验。我一直认为一个服装设计师的工作经验很重要，服装不光是你设计一个款或者一组系列而已，其实是要了解一个体系的。
但我回来后发现，留学的经历还是对我有潜移默化的作用。因为做出来的东西相对比较成熟，就没做过助理，直接是设计师。
Q：留学归来时在时装公司做设计的生活是怎么样的？
A：毕业时国内设计师品牌很少。“素然”在上海，但听说王老师只招上海纺大的学生，“例外”在广州。我很少有选择。后来就进了一个新的牌子，风格很商业化，从设计师一直做到品牌总监，三年后，当全国有200家店时，我发现公司无意于继续深化内在，倾向于快钱、利润。而我希望有品牌诉求点，所以离开了。但这些上班的经历为我做自己的牌子积累了宝贵的经验。
Q：在一个怎么样的时间点你觉得可以独立出来做了？
A：主要有两个方面，第一是资金。法国刚回来时，爸爸有一笔钱给我说可以用来创业，结果被我花掉了。真比上学时还穷，上学时还自己接单做设计。电脑也是自己买的，觉得自己挺有钱的。一上班，当时的月薪只有三千，我全部用来租了一个大房子、吃啊玩啊就挥霍得穷了。等我想创业的时候没有钱，他们也不给我。于是我就很努力地工作，加上奖金省吃俭用。那一年我攒了十几万。
第二是大环境及内在条件上。2006年的时候，虽然公司希望培养我往管理层走，但我想有自己的品牌。另一方面，2006年长乐路已经起来了、翘翘的“ONE BY ONE”已经可以做完整的系列。然后又有了“东土”和“零件”，何艳也已经发布了她的独立系列了。
到这个点我觉得自己准备的差不多了。
Q：市场喜好和实现自己的想法是否矛盾，你的选择是？
A：我也没有想要刻意地去了解国内市场，但是因为之前那份工作使我了解了很多，作为品牌设计总监我必须每年定期去全国各个店巡视、聊天。我就会了解到北方市场是怎样的、大连和北京的区别等等，就会知道市场的情况，自然在设计中就会有一定考量。
那个时候上班很有意思，公司每一季的“爆款”和形象款都是我出的，所以我自以为是地总结出来，其实在一个公司你要确定你的江湖地位，你只要出两个款：一个是“爆款”，一个是形象款。这样就OK了，大家就会记住你。
后来做自己品牌的感悟，是要不断挖掘你自己。其实我刚开始做自己品牌时我都会转不过弯。会有一个以前上班时的定向思维，就是这个款好不好卖。那些成本、工序复杂程度都会在脑海里直接蹦出来。上班时这是个非常好的思维模式，但做自己品牌的最初一两年因此很束缚自己。我没有必要再过分纠结于这些方面，应该让心更自由。
我有时候就开玩笑说，做独立品牌就跟种地一样，一年四季、浇花施肥、辛勤耕耘。特别辛苦还要看时节。不同点在于我们要看谁种得比较特别、有特色、出很多有趣的农副产品来。
Q：你的独立设计品牌FAKENATOO定位是？他带给你怎么样的心路历程。
A：FAKENATOO的受众是在28～35岁之间，我的设计是给内心中永远住着一个不愿长大的小女孩的女性朋友，对未来有很多的好奇，有很多的趣味细节。品牌原名叫NATOO，NA是我，Too代表各种可能性。经过一段时间的运营后去注册却发现品牌名已被人抢注。谈到6万对方还不肯卖给我，于是NATOO就改名叫FAKENATOO。FAKE面具，不同的人穿会有不同的效果，挺戏谑的。
我一直希望FAKENATOO好玩一点，不要太沉重。可你知道做悲剧简单，喜剧很难。曾经因为这个好玩，使我很沉重、特别累。例如品牌刚出来时，采访就不要提了，有各种各样工作的、赚钱的、出名的机会。当你觉得这些都需要focus，就会突然发现自己不知道该做什么了。这些我都经历过，后来我懂得拒绝、懂得挑选。
张娜设计作品。模特田原，摄影223
Q：你的选择标准是？
A：中心是要对我的设计有益，而不是单纯的小利。有时候人情会占用很多时间，有时候的确是好玩但没有太多意义。比如你去参加party，一周去个2、3次，你的心就散了。虽然我是个好玩的人，但慢慢学会了筛选。就像画素描时，吃顿中饭就断了感觉的脉络，要保持那个气一直画下去。
我做设计的时候就不见人，不受打扰。
Q：作为设计师的一天会是怎么度过的？灵感枯竭时又是如何解决的？
A：上午十点到工作室check邮件、看板房的进度、给助理安排工作以及工作室的人事乃至一些财务的管理。常年习惯是到了中午不吃饭开始画款、看资料，两三点喝下午茶、然后一直工作下去。
工作状态中每天休息很少，但像现在新系列已经面世、开发季节的间隙状态中就会比较少去工作室。
灵感枯竭的时候当然会有。哪有这么多灵感、有感而发不是那么的容易的。所以，我现在一周有二、三天不去工作室，会出去看展览或者闲逛、吸取些新的东西。很多时候，灵感是逼出来的。
Q：之前你自己和品牌经历过怎么样的挫折？
A：之前在一个很不凑巧的时间点我脚骨折了，这个伤曾经让我很痛苦、因为它不能让我工作、下地。但也因此有了内在的成长。
我本来想去纽约跑马拉松，也正好得到了一个训练机会。训练时有个侧跳，对面是个约两米的大个子，我想跳快一点跟上他的节奏。我轻轻一跳，落地时候就这么崴了，断了两根骨头。更大的痛苦在于品牌秋冬开发大季事很多，并且在腿断之前，预计秋冬在北京做品牌个展。我非常看重这个展，还特别可笑地跟朋友说要赶在2012之前一定把展览给办了。
骨折后卧床不起不能工作。再慢慢得我能坐轮椅了，就每天被三个人从底楼抬上工作室所在的三楼。上洗手间也非常不方便，就一天不喝水。每周只能去工作室两三次。到后来可以走路的时候，因为三个月不接地，整个人的经脉都紊乱了，气脉不通无法跟人交流，难过又哭不出来，都有点像抑郁症。
有朋友问“张娜怎么了？”
张娜太久以来都在做她认为该做到的样子。张娜太累了，这些都不是她内心最想要的。
不能去旅行的我就特别想到清净的地方去住一住。机缘巧合，能在寺里小住。以僧人的作息修整、内观了五六天，和心在一起，静了很多。
我找回了自己的节奏，从内心生出力量来。经过了这个过程的我可能没有当初那么执了，能够轻松一点。也是在那之后，有天晚上突然reclothing bank的一些新想法就冒出来了，我觉得又可以再做下去了。
Q：你怎么拓展自己的渠道？
A: 目前是在各个合作的买手店，例如薄荷糯米葱、栋梁，约有十一二家还在增加中。大家对独立设计师品牌越来越认可、买手店在很多地方发展出来，这很好。
我曾经有自己的店，后来世博会房租涨得太厉害就收了。去年我还有投资一个副线品牌，小NATOO在淘宝上做。做一段时间后，发现那完全不是我想要的。那个平台是以消费为导向而不是设计。徒然地花了很多钱，投了很多精力上去。
现在我很清醒，知道自己不要那样子，越来越清晰自己的心，就会放弃很多面子上的工程。
Q：作为一个独立品牌你对买手店是否有底气，这是个买方还是卖方市场？
A：其实对方会觉得把货给他们卖已经对他们很好。但我比较随性，如果卖不好我甚至会道歉。在大环境中设计师会越来越有主动权，因为我们的东西有特点。我们是在做差异化市场。FAKE NATOO比较幸运，运作得很像一个正常的商业模式，第一年投入，第二年回本，第三年盈利。
Q：独立设计师品牌的消费人群现在有多广？作为设计师你是否也在培育这个人群？
A:这是一个共同成长的群体，75后、80后。喜欢的、关注的都差不多。未来的发展一定会更好的。2006年那么困难我都过来了，当时哪有那么多买手店。金融危机，公司倒闭了，钱都没人给我，不知上哪卖。那就只有自己开店了。
现在微博上会有背后的故事。越来越多人开始在乎衣服背后的故事。你的情感他能接收到、产生联系、互动。有natoo girl在微博上晒你的衣服、搭配。会说这件衣服是你哪季哪个系列的，这种交流非常开心。她懂你，这种感觉很甜蜜很幸福。
Q：你觉得你已经可以慢慢地把控品牌、消费者了吗？
A: 我觉得这种可控是你可以觉察到你的心。当你的心是清净的，你随时都可以觉察到，这就是可控的。但如果你自己迷失掉的话，就什么都不可控了。而且某种意义上来说也是你自己的一种生长，到这个时候，你就会发现好的都会来，各种助力都会汇集在身边。而且来的人和事也是你喜欢的。这就是一个非常良性的循环。
张娜设计作品。模特田原，摄影223
02
“我有家族的使命感”
Q：你成长的家庭很特殊，他们带给你怎么样的影响？
A：我姓伊尔根觉罗，是满族皇族。家族非常大，在东北和北京有非常多的产业。我爷爷在德国莱比锡大学毕业后，回到满洲。奶奶嫁人时，她父亲抽一袋烟，奶奶骑马。等那袋烟抽完，跑完多大的地就是她的嫁妆。小学课本上有“你为什么而读书？然后周恩来答‘为中华之崛起而读书’”那个故事，问话的魏校长就是开办东北第一实业小学的奶奶的父亲。我爸爸从小受的是西化的教育。
但是解放后，长辈们没有走而留下来了。当时爷爷还在外经贸部帮中共做生意、没过几年他被叫去“学习”，就这么没了。再后来家道中落奶奶被剃了阴阳头，被批斗。
八月的某一天是我们家遭批斗的日子。我们家一直都会纪念。
我爸从中央美院毕业时，包括音乐学院、戏剧学院的学生们被全部放到张家口当兵，当然是没有军衔的兵，养几万只鸭子，后来和去那儿插队的妈妈认识了。后来他们又一起分配到了陕西汉中。我从小就在陕西长大了。
那一代人被时代“啪”地甩过去，被愚弄了，不知道活着为什么，也什么都没赶上。
因为他们那代人对我的影响，我也不会去移民，我会在这儿死磕到底。我觉得这个国家到了关键时候，每个人的一份力量就会很重要。也会受家庭影响相对执着，想要体现自己的价值。也许受这个影响太想做好自己，结果就有了后来的迷失。
Q：你觉得你的设计受到这个影响，因此跟社会产生某种联系的？
A：其实要把政治见解放入一个服装品牌去，很难。服装根本承载不了，它相较与建筑窄很多。它只是给人创造一个小的好的环境。
但我后来做“reclothing bank”旧衣改造项目的确跟这个有很大关系。我们生活中有很多旧物，有很多东西扔了可惜，留着又占地儿。这并不是为了环保这个角度而做，我就是觉得人有的时候要回去看看旧物，它包含了很多人的情感。你必须要慢下来，看到过去，才能驻足现在，才可以去看到未来。这里面是有很多情感脉络的。我曾经感觉为家庭背负了很多东西、一想到父辈们的经历我就会很难受，会有一种家族的使命感。后来慢慢地能看得更清楚了。
我们现在能做什么呢？我们可以去影响周围的人去做义工啊，用自己的设计去影响人帮助人。我觉得这个是更积极更好的，而不是沉浸在过往。
Q：你是一个女权主义者吗？
A：并不是说你受到那些思潮的影响你就可以是的，这其实和性格有很大关系。我天生就特别喜欢料理家，虽然有阿姨，但所有的家务事都是我在处理。那天我和朋友说，我们家大到旅游定机票、小到针头线脑买什么米啊全都是我在做。他们说你把男人都宠坏啦。其实我是因为他们慢还做不好，还不如我们自己做掉呢。
而且对一个人来说，事业只是他的一部分，生活本身才是最重要的。所以我想我肯定不是女权主义者。
Q: 你朋友圈里都是怎么样的人呢？
A：以前我特别在乎所谓的物以类聚。后来有一天我才发现我有多么的狭隘，价值观单一。
我从小在歌舞剧团里长大，后来上美院。家里人都是做音乐、艺术、媒体。比如有做金融的男孩追我，曾经的我就觉得可笑。直到后来去上一个leadership的课程，我们误打误撞地进入那个世界。学生中五花八门的人都有，土大款、家庭妇女、学生，还有很大的企业主，只有我是做设计的。
有一次我一个人坐在马路边，抽着烟。眼前过着一张张脸，觉得其实每个人都很可爱、很美，就像天上的星星一样，每个人都很特别。突然意识到自己很狭隘，太以貌取人，以圈子取人了。不应该是这样的。
再后来我们还去监狱做义工，在湖南耒阳。我以前连这个字怎么念都不知道，和很多男性重刑犯在一起，也有去学校做义工，就有了很多很多的改变。
张娜设计作品。模特田原，摄影223
03
“我就是个手艺人”
Q：学校这么多学生学设计出来，最后大多转行了。你觉得是什么原因或者说什么局限了中国设计师的成长？
A：其实是学校扩招太多。
我爸曾说过“你要是个鸡蛋，走哪儿都戳不出个头儿；要是个锥子，走哪儿总能出来。”他研究古栈道、画古栈道，非常执着，三十年做同一件事情，就是骑自行车走秦川、秦岭。他是艺术家，很自由很执着。我能一直坚持做自己想做的事受家里的影响很大。
我1999年上大学以前，一个系也不过一百多人，现在一个班就有一百多人，那怎么行？老师教不过来啊；另一方面，让这么多人来学设计，最后就有很多人变成了艺术的设计和爱好者；还有很多人因为入门容易才来。
我的同学们现在也大多改行了。就算还在做设计的，也只是在上班。同届做独立品牌的，最后也就剩下我。不过也有从建筑转行做服装做得很好的朋友。
设计一定是少数人从事的职业。我觉得根是在这儿。
如果他真的很喜欢、觉得自己该走这条路，他一定会坚定得走下去。
所以这还是和你的心有关系。你想要做好就去做。
说到有局限的地方，应该是生产的流程限制。工厂小批量不肯做或者生产出现问题；供应商进口面料不肯发；对家不看好不下单等等，每天都有。但我觉得这对于服装来说是常态并不觉得世俗。只要下一回比这次好就可以。
其实服装就是这样，根本不像大家想的那么光鲜去秀场谢个幕、去参加party、走红毯、接受采访。那冰山一角下，是平时民工一样灰头土脸的状态。
Q：会不会只想扎根在工作室，而不愿意跟工厂打交道？
A：如果想做成衣，就一定要跟工厂打交道。因为你要跟别人打交道，你就必须说别人听得懂的话，有的时候就一定要有态度摆出来。我就慢慢培养出一名生产主管。当然直到现在我还会自己去城隍庙挑辅料、去景德镇烧扣子。哪怕是已经是功成名就的大师，他也一样要去做这些事情。比如川久保玲老太太她这个岁数到现在还非常地努力。当然也有些人画张草图身后有一个团队操作。把自己定位成一个明星设计师的话，那是另一条路。
但我的定位是设计师而不是明星设计师。我就是个手艺人。
Q：你的生活节奏是否可以随时放下，去旅游、做义工？
A：连着两周可能没办法。服装一年四季，它本身就有一个节奏感。我必须在这里面找空档，例如一个开发季结束后会有空档去找灵感、旅游。现在这个节奏是我比较理想满意的，自如欢喜。
Q：是否有孩子的计划，是否担心有孩子对设计的生活状态的影响和改变？
A：暂时没有计划。虽然有了孩子会变成熟，但心态一定有所改变，也会有两年没办法做自己的事。
Q：80年代出生的你觉得与70年代的设计师有什么不同？
A：他们有他们的烙印，乌托邦那种。有使命感和情怀。就像许知远《那些忧伤的年轻人》，特别能代表那个年代的年轻人。那个年代的设计师在国际上，他们有他们要背负的，他们要强调中国情怀，那是对自己文化的一种不自信。
我们这一代又不一样了。你看现在的80后，例如很多设计师的作品，看不出太多中国的痕迹，但的确是中国人做的。 我们这代人自信很多 ，不会有那么多沉重的东西，我们会更多元化、放下很多。我们承上启下。
Q：对下一代设计师有什么寄语吗？
A：想到就去做。很多钱有很多钱的做法，钱很少有钱很少的做法。先把一个系列做出来，路是自己走出来的。不用那么高瞻远瞩，不要怕，慢慢自己就清楚了。而且年轻的时候试错成本低。
有张剪报小纸条跟了我快10年，来自一个前辈设计师的忠告，我觉得很好也非常实际，在这儿跟大家分享。
1.寻找到有助于树立信心的榜样
2.观察、学习，不要盲目听从他人的意见，还要积极思考
3.千万不要不切实际地空想，要有扎实地基本能力，更要学会掌控自己的技能与技巧
4.相信自己的直觉，坚持自己的意志
5.要勇敢接受“改变”
6.要用最小的成本，最大的可能性给我们的客人及媒体留下难忘的印象！
7.引发观众们的某种感觉，或好或坏，但至少会有评价
8.从其他形式的艺术里吸取灵感，从而使艺术之间互相促进
9.紧扣时尚界的脉动，但也要大胆领先
10.有所反馈于时尚界的新生代，对他们进行提携
我觉得人不管取得多大的成就，做了多少事，受了多少磨难，都是为了磨练你心慧的成长。如果你的心有所成长，这一切的历练都值得了。
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