北京时间1月19日凌晨，马云在达沃斯论坛特别对话环节接受了纽约时报专栏作家安德鲁·罗斯·索尔金采访。这也是达沃斯论坛人气最为火爆的一场对话，会场外挤满了没有拿到票的听众，而媒体记者干脆在门口用手机开始直播。所有人都想从马云这里知道，即将上任的特朗普对于全球化和国际贸易将有何种举措，而马云的阿里巴巴将在美国和中国这世界前两大经济体的贸易往来中扮演什么角色。
对话即聚焦于此，索尔金从马云与特朗普的会面内容问起，谈论内容延展至贸易保护主义抬头背景下的全球化前景。马云表达了对全球化的坚定支持，同时他表示，全球化需要向更加普惠的方向发展，即升级现有为跨国巨头服务的国际贸易规则，更好的支持全球2000万家中小企业的进入国际贸易、分享全球化红利。而这也是马云所倡议的eWTP（全球电子商务平台）的根本目的。
马云表示，自己对未来十年中国和世界的重大变化感到兴奋。对中国和世界而言都将是个巨大的转变。
在对话的最后还发生了有趣的一幕，马云这位在去年创造了超过3万亿销售额，管理超过4万人、业务遍及全球的企业家在回答提问时表达了对加勒比海岸的阳光和沙滩的向往，他说：我来世界走一遭，并不仅仅为了工作。
马云(右)接受纽约时报专栏作家索尔金(左)采访
以下为对话实录：
索尔金：我们会进行问答环节，并且谈谈阿里巴巴、中国、特朗普和美国、全球化与贸易等话题，再次欢迎马云先生！
你刚刚到访了特朗普大厦，与侯任总统唐纳德特朗普会面，可否介绍一下这次会面？
马云：这次会面富有成效，比我预期好得多。
索尔金：你有什么预期？
马云：我和大家一样也听说了很多、看到了很多关于他的新闻。进去之后，感到他心态开放且乐于倾听我的看法。我对于谈话的成果非常高兴，他主动提出要送我下楼，我想他对此次会面的成果应该也非常高兴。
索尔金：其实是你打给他、还是他打给你，这次会面是如何促成的？
马云：这也是我问自己的问题。有一天，有人问我你想不想与侯任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次，有个朋友发邮件给我问同一件事，我想了想也许我应该去谈一谈，至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。我们讨论了中小企、农产品、中美贸易，特别是聚焦让美国企业通过我们的网络面向亚洲销售，而这将为他们创造大量的就业。
索尔金：你承诺未来五年为美国创造100万个职位，不是阿里巴巴直接雇佣？
马云：不是我们雇佣，阿里巴巴有4.5万名员工，我们没办法请100万人，我无法想象我们可以管理100万人。
索尔金：请谈谈你如何看中美关系，如何评论特朗普之前对于中国操纵货币的言论？你们在会面中谈到这些了吗？
马云：首先在美国言论自由，他可以说任何他想说的，我尊重而且也理解。但我也有自己的观点，我们不会辩论中美贸易、操纵这些，但我们达成了一些共识：中小企、开发中西部，帮助当地农民和中小企出口至中国。我们不会谈美国的就业职位流失到墨西哥、中国等等。我可以分享一下我的看法吗？
首先，30年前当我刚刚大学毕业时，我们听说的是美国的美好战略，将制造就业外包给墨西哥、中国，把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》，作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略，美国说只想控制知识产权、科技、品牌，而将较低层次的工作交给世界其他地方，这是伟大的战略。
第二，美国的国际公司通过全球化赚了数以百万计美元，美国100强企业令人惊叹。我刚刚大学毕业时，当时想买摩托罗拉的BB机，售价是250美元，我的工资只有每月10美元，而制造BB机的成本仅仅8美元。过去30年，微软、思科、IBM这些公司赚的钱数以千万美元计，比中国四大行赚的钱加起来都多，比中国移动、中国联通等等加起来都多，他们的市值在过去30年增长了超过100%。那么赚来的钱都去哪了呢？作为商人我很关心资产负债表，关心钱由何而来、去往何处。
过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛，像我就不行，我们应该为那些无力上学的人们投入资金。
另外令我好奇的是，我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业，而过去20年听到的都是硅谷和华尔街，资金流向了华尔街。然后，2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元，这是一笔巨资，洗劫了白领、毁灭了全球3400万就业。如果这些钱不是流向华尔街，而是投资了中西部、开发那里的产业，则会带来很大的改变。不是其他国家偷了你们的就业机会，这是你们的战略，是你们没有合理思考、分配资金。这是我的看法。
索尔金：现在我们看到了关于重构全球化的强烈抵制，实际上在达沃斯的多数讨论都是围绕这一话题。抵制发生于美国，但是习近平主席昨天来到了达沃斯，你也是与他同行的一员，对于他的讲话，你怎么看？
马云：全球化是很好的东西，美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。记得2001年前后我们加入WTO时，我们都很担心——如果国际品牌和产品来到中国，毁灭我们的产业，让我们失去工作呢？当时说服了我们，20年之后你们却说这是很可怕的东西。我认为全球化是好的，但全球化需要优化，这是候任总统特朗普希望解决的问题，我认为全球化应该是普惠的全球化。
过去30年，全球化由6万家大企业控制；100年之前，是由几位国王控制。如果未来30年我们能够支持600万家企业跨境运营？如果未来30年我们能够支持2000万家中小企跨境运营呢？我们相信全球化应该是普惠的。
索尔金：你认为习主席提到的事情会发生吗？中国代表了东方很多年，现在如果说美国将继续代表所有人而行动？
马云：习主席昨天提到，这是最好的时代，也是最坏的时代。世界需要新的领袖，但新的领袖意味着携手共进，这是我的理解。新的领袖并不需要是特定的某一个，来教导大家什么可以做、什么不能做，但全世界需要团结在一起。作为一个中国的商人，我很喜欢也很自豪习主席昨天所提到的——作为一个商人，我希望全世界能够共同担负起责任、携手合作；作为一个中国人，我也对他所作出的承诺感到高兴，昨天他提及中国作为世界第二大经济体应该担负起责任。这是我第一次听到中国领导人作出量化承诺，他说未来5年我们的进口将达到8万亿美元，这让我感到兴奋，因为中国正从出口向进口转型，如果能够达成一个具体的数据目标，这对中国和世界而言都将是个巨大的转变。
索尔金：今天中国对全球化相对会更有兴趣，因为其带来的益处将继续支持中国朝着“发达国家”成长，对此你怎么看？
马云：首先，WTO规则不是中国制定的，也不是为中国而制定的。我想改变的是，过去WTO是为大企业而设计的，只有大企业能够参与。中国也从开放中受益良多，我认为中国应该学会一件事——过去中国能够增长，是因为我们面向世界开放，如果我们能够继续开放……（但不是完全开放，比如美国企业要进入中国就需要和当地企业合作？）这就是为什么我说中国也存在它的问题，这个世界存在着问题，中国当然也很多自己的问题，中国应该开放、应该自信等等。昨天习主席的话让我很有信心，他已经准备好让中国面向世界进一步开放。这是我的建议，我们应该通过商业团体、通过谈判来解决问题。中国已经加入WTO十几年，我想无论作为企业、作为国家、还是整个世界，都需要重新进行审视。不仅仅是因为不平衡的事物——我们可以喊停。
索尔金：你提出了eWTP，具体是什么？
马云：WTO很伟大，但它主要是为发达国家及其企业所设计的，对中小企而言没有机会。我们希望建立eWTP，Electronic World Trade Platform，来支持年轻人和中小企，他们可以通过手机和互联网在网上进行跨境买卖。此外，WTO也是一家非常有意思的机构，它能够20国政府走到一起、就一件事达成共识，这简直是不可能，我无法想象各方能够达成共识。商业应该由商人决定，我认为eWTP应该由商界人士们坐下来讨论、谈判、达成共识，而后获得政府支持的这么一个事物。
索尔金：关于阿里巴巴、关于你们自身的商业模式，我想大部分西方人可能不太理解。我能否尝试让你们与亚马逊做一下比较？这样比较可能你们会觉得不太公平。不过令我感觉很有意思的一点是，亚马逊所追求的，我感觉比较像是重资产的商业模式，他们购买飞机、想拥有整个供应链；而阿里巴巴就零售部分来看，相反地，你们并不想自营仓库、不想自营物流公司。对此你怎么看？杰弗里·贝索斯（亚马逊创始人及首席执行官）正确，还是你正确，还是你们会在中间地带会合？
马云：我希望双方都是正确的，因为世界不是只有一种商业模式，如果世界只有一种“正确”的商业模式，这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式，为某种模式而努力的人们必须相信这种模式，我相信我所做的。至于和亚马逊的不同，亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖；我们的哲学则是希望打造生态系统，我们的哲学是赋能其他人，协助他们去销售、去服务，确保他们能够比我们更有力量，确保我们的伙伴、10万个品牌和中小企们能够因为我们的科技和创新，而拥有与微软、IBM竞争的力量。我们相信通过互联网技术，我们能够让每一家企业都成为亚马逊。去年我们的GMV（商品交易额）超过5，500亿美元，如果要雇佣员工来负责这些商品的运送，我们需要500万人。我们不可能请500万人来运送我们平台上销售的商品，我们唯一能采取的方式就是赋能服务公司、物流公司，确保他们能够高效运作、能够盈利、能够雇佣更多人。
索尔金：如果自己不拥有供应链，是否能保证高效？人家亚马逊现在已经能够在几个小时内送货到家。
马云：去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天，现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步，我们有足够的耐心。2016年双11我们平台上卖出了170亿美元的商品，3天内我们就派送了总共6亿个包裹。这就是正在发生，也是我们所骄傲的，不是我们挣了多少钱，而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用，这是我的梦想。我1992年在中国创立我的第一家公司，一家小公司，为了向银行借5，000美元，花了3个月申请，仍然失败了，做小企业真的很困难。今天随着科技的发展，我们可以做到赋能，这是我想做的事情。
索尔金：一个对阿里巴巴目前仍在持续的批评是侵权问题。在中国知识产权是一个很大的问题，但阿里巴巴是个重要的批评对象。您认为阿里巴巴取得了哪些进步，如何看待其他国家的监管机构，包括美国，仍在质疑阿里巴巴？
马云：首先，当你拥有那么大规模的商业规模的时候，你必须学会接受批评。你必须倾听，再来判断哪些是对的，哪些是错的。第二，作为一个赋能1000万小商家规模的电商平台，我们不会像亚马逊Buy一样，特别是价值5，500亿美元的交易商品，你不可能全部检查，这是电子商务模式本身的问题。第三，在过去17年，我们在打假和知识产权保护方面一直是领军者。但我们是互联网公司，没有执法权，我们发现了某人在卖假货，我们可以把他从平台上移除，但不能逮捕他。去年一年，我们将400名涉假分子送进监狱，下架了3.7亿件假货。我们不但是打假的领军者，我们用大数据来监测谁在买、谁在制造、谁在售卖、地址在哪儿。我们现在对全世界尤其中国政府机构意识到这个问题感到高兴。好事是今天你去问这些“犯罪团伙”，这些制假者、售假者，他们说，他们可以去任何一个平台但现在他们不敢上淘宝天猫，因为我们的大数据科技可以查出他们是谁、地址在哪儿，并提交给警方，对他们进行捕获。
索尔金：您之前说过有关假货质量的话？
我说的假货质量的话不是对假货进行赞扬，而是说经过这么多年，这些品牌商家必须非常小心，因为假货的质量正在大幅提高让人感到非常恐怖。这就是区别。你找到造假者，有人说，这是假货，你去找第三方鉴定到底是不是假货，发现有时假货质量更好。另一个更吓人的是，一家品牌说你们在卖假货，我们找了很久，想发现问题但找不到，后来从旗舰店卖了一个商品送过去检验，他们说这是假货。这很令人困惑。打假是同人性的贪婪作斗争，一点都不容易，也不可能结束，但必须继续战斗。我们每年投入2000名专职人员，每年投入10亿元人民币在打假中，不可能两年内结束战争。如果人们还在继续批评，重要的是我们自己对进展是高兴的。如果人们赞扬我，说马云你很棒！我知道并不是很棒。或者阿里巴巴很棒！我们并非很棒，我们只是个17年历史的公司而已。但如果他们说，你们在打假上什么都没做，不，我们在做很多事情，但你不用去争辩，你只要去做自己相信的事就好。
索尔金：您谈到了在打假上运用了大数据，另一方面你们也在信用体系上运用了大数据，使贷不到款的人能够得到贷款。我们谈到芝麻信用，假如一个可能一些人没有信用纪录的交易市场上，怎么判断谁到底可以得到贷款，谁不该得到呢？
马云：首先，此前，我们有一个系统，教计算机学会怎么甄别假货，以及支付宝上的诈骗。我们已经做了十年。现在人们把这叫做AI人工智能。我们是一家数据公司，8年前，我们对自己说，我们不能做一家电商，我们要做一家数据公司，我们有消费者、制造商、物流、交易等等数据。但如何运用好这些数据造福社会？很多中国小企业都非常好，有很好的信用，但是没有一个适合他们的信用系统。怎么用我们的数据，打造一个信用体系，使所有人都能获及这个信用体系？这在过去四年非常强大，所有用我们服务的人，我们都给他一个信用评级，在过去5年，我们放了500万个小企业商业贷款，即使他们只要求5000美元的贷款。3分钟可以决定是否放贷，给多少钱，1秒钟到账，不需要任何人去跟他们接触，我们叫这个是310。芝麻信用也可以做谈恋爱的资本，丈母娘对未来女婿说，你要和我女儿谈恋爱，给我看看你的芝麻信用评分。如果人们要去租车，也会被要求看芝麻信用评分，如果他们不还钱，信用评分将会降低，可能无法租房。这是我们想要打造的系统。如果你买卖假货，芝麻信用也会体现。
索尔金：最后一个问题，对你进军好莱坞有很多猜测。您和阿里巴巴的名字出现在年初的几个大片中。阿里巴巴进军好莱坞的雄心是什么？
马云：每隔五年，我们都会做战略回顾，展望未来30年，10年。所有战略问题都问自己一个问题，是否解决社会问题？我们相信，解决的社会问题越多，你越成功。第二个问题，这个项目十年内会成功？那我们就做。如果一个月或一年就能成功？那就不用做了。怎么可能在一年和一个月成功？五年前，我们有过一个大辩论，对未来10年，20年中国最需要什么。最后决定是happiness和health，双H战略。好莱坞电影能带给人快乐。现在没有人快乐，富有的人不快乐，穷人也不快乐。至少看电影能让人快乐，我觉得我们应该和好莱坞合作。中国有很多英雄，中国英雄总有死，美国英雄永远不会死。如果所有英雄都死了，谁愿意做英雄，我想要我的英雄活下来，这个我们应该多多学习。目前我们只做了2年，还有8年。我想让我的公司不止是电商，而是给人启示。我从电影中得到很多启示。我最喜欢的电影是《阿甘正传》。生活是艰难的，这是我从中学到的，得到了很多启示。在过去的17年别人说我是疯子笨蛋，你疯了，去做不可能做到的事情！你是个笨蛋，怎么能做这种模式，亚马逊是这个模式，EBay这个模式，阿里巴巴为什么这个模式？我对我自己说，阿甘说，继续干，别在意别人的想法。阿甘还说，没有人能挣钱，人们靠抓小虾挣钱。所以，我们服务小企业。
观众：你如何保证你不会搞砸人们的生活，你是有权力做决策的人，你如何保证你不会控制整个信用体系？
马云：首先我不确定，这是一个不确定的世界。每一天都不确定，唯一能确定是昨天。我不知道我会不会变独裁，或者会变愚蠢，这就是为什么我认为我应该趁年轻的时候退休。我有很多事情想做， 我想做慈善、想做老师、想做环保。世界如此美好，我为什么总是要作为阿里巴巴集团CEO，我来到世界不是为了工作，而是来这个世界享受我的人生。我不想死在办公室里，而想在阳光沙滩上。
观众：你觉得中国会进入贸易战吗？如果特朗普政府跟中国打贸易战，阿里巴巴会受到影响吗？
马云：我认为中美不应该打贸易战，永远也不应该有贸易战，我认为我们应该给川普政府一点时间， 他是一个思想開明的人，他在听大家的声音，我认为发动战争是非常容易，但结束战争是很困难的，甚至是没有可能。你看伊朗战争，阿富汗战争，它结束了吗？ 没有。我相信一件事，当贸易停止时，世界将陷入困境。 贸易让人们开始沟通，大家交流文化和价值。如果中美两国达成一致，阿里巴巴的商业模式将被摧毁，如果这样是可以停止贸易战的话，我也乐意去将毁灭阿里巴巴的商业模式。你怎么能想象世界最大的经济体和世界第二大经济体有贸易战争，这将是一场对世界的灾难。 如果我们能够把战争停下来，我们应该做任何事情来阻止它。
马云：我可以最后谈几句吗？我想向在座各位提出最后一个建议，所有政府都需要注意——未来30年对世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出现、后30年科技得以应用。所以让我们关注未来30年，在此前的20年中出现了ebay、亚马逊、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是让科技具有包容性、改变世界，这是未来30年。让我们留意那些30岁的人们，因为他们是互联网世代，他们会改变世界、会成为世界的建造者。第三，让我们留意那些雇员可能尚不足30人的小企业。30岁的人们、30人组成的企业，将会让世界更加美好。
索尔金：非常感谢马云先生，谢谢！（完）
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马云：企业必须坚持学习，不学习你永远活在昨天
来源：腾讯科技
12月29日，浙商总会会长马云出席“江苏省浙江商会十周年大会”时，主动谈到实体经济和虚拟经济之争。他认为：实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。“有人说实体经济难，虚拟经济就不难吗？BAT也胆战心惊。实体经济和虚拟经济都很难，中国也只是诞生了几家大的互联网企业，而且如履薄冰。”马云反驳“虚实对立论”。并强调，企业家必须学习和思考，不是技术让你淘汰，是落后思想让你淘汰，是不愿意学习、自以为是让你淘汰。
以下为马云演讲实录：
我就谈谈我的一些感想、一些感悟，谈谈我对一些问题的看法。
特别在2016年经济相对来讲很困难，未来三年到五年依旧很困难，我前几天跟浙商很多朋友讲，告诉大家一个不好的消息，后面经济会很困难，告诉大家一个好消息，大家都很困难。
一：未来经济崇尚经济体 江苏和浙江合起来就是“改革开放”
江苏基础非常了不起，中国是世界经济的第二大经济体，而江苏是中国的第二大经济体，江苏省经济代表整个中国经济的好坏。上有天堂、下有苏杭，古代讲吴越之地，其实江苏和浙江，我们江苏知道浙江不是江苏，江苏不是浙江，外地人看我们是在一起的。我出去讲话，说你是江苏，其实是浙江，我们分得清楚，别人分不清楚的，苏商和浙商各有不同。我同事给我整理一下，我觉得还是蛮有意思的。
说苏商和浙商的共性，大家都精明智慧、善于经营、敢拼善闯、包容开放。其实区别呢，我们两个商帮区别还是挺大的，江苏自然条件优越，苏商是“离土不离乡”，而我们浙江靠山沿海，土地有限，浙商喜欢走出去。苏商有一点“自顾自”，就是有一点单打独斗、闷声发大财，团队合作相对少一点，我们浙商，尤其是号称宁波帮、温州帮，善于抱团取暖，相互扶持增长。
江苏企业稳健、不张扬、柔韧、低调，典型的水文化，而我们浙商比苏商高调，是一个自带“网红”体质的群体。说江苏企业会造，浙江企业会卖，我们浙江没有卖不出去的东西，其实会造不会卖，会造不会说，其实今天的世界，会说也是一种生产力。
江苏企业注重制造业，利润虽然高，但是极其有限，我们浙商注重贸易，浙商从事投资、金融行业、房地产、互联网行业等格外多。所以江苏注重制造业，我们浙商注重现代服务业。
还有一个很有意思的区别在哪儿呢，江苏企业注重权力，而我们浙商崇尚市场，苏商和浙商都注重权力和市场，但是先后次序不一样，苏商比较崇尚权力，但是懂得尊重市场，我们浙商崇尚市场，但懂得利用好政府。
所以我们今天有区别、有共性。江苏和浙江各自有特色，但是改革开放，我个人觉得江苏代表开放，浙江代表改革。江苏擅长学习其它地方优秀的经验，所以江苏的外资都来了。而我们浙江善于创新、擅长改变，我们浙江擅长营销，所以我们浙江的“奇葩”企业比较多。
这几年很多把我们浙江和江苏拿来作比较，其实我觉得两个地方也没有必要去比较，但是两个地方要合体。如果江苏和浙江合起来，那就是一个“改革开放”四个字。未来的经济是跨地域、跨空间，所以未来的经济更崇尚经济体，我们江浙沪一带称之为长江三角洲经济体，广东一带称之为珠江三角洲经济体，经济体必须联合、必须合作发展，才有未来。
浙商在江苏有60万人在江苏，过去十年投资了一万亿，但我想我们对江苏实际上了解远远不够，江苏远远比这些想象得要大、想象得要好，浙商要学会“近水楼台先得月”。
二：商人必须自重、自尊、自信
我在这儿想讲一些其它的事情，我觉得商人一定要学会如何受人尊重，必须坚持理想，必须坚持乐观主义，必须坚持学习，我们必须自重、自尊、自信，商人一直被人看不起，以前大家觉得士农工商，商人一直排在最后面，我以前当老师，我也看不起商人，我觉得无奸不商，包括今天为止，我自己觉得我已经尽了最大的努力，无论在纳税、在就业、在各方面做得很好，但是别人看来，阿里巴巴马云就是一个商人。
但是做了企业以后，我才明白，其实一个企业家要做得久、做得好，真正做好、做大的企业家，他大部分考虑的事情一定是都跟钱无关的，重大的战略决策跟钱一定没有关系。真正的商人必须学会自强、必须学会尊重自己，所以商人只有自己尊重自己，只有看得起自己的价值，我们才能在社会上受到尊重。
我最近跟很多浙商企业家讨论交流最多的，就是情商、智商、爱商，企业要做大，企业要做成功，你要看他的情商，情商强的人，一般容易做起来，但是情商强，没有智商，很容易失败，失败。智商就是要不断学习，你有智商以后，有知识、有结构，未来的速度会非常之快，但是企业家光有情商不够、光有智商不够，得有爱商，只有爱商是把天下人，把其他人的责任，把其他人的痛苦当作自己的痛苦。真正的企业家，不是在社会发展中寻找漏洞去发展，而是在社会发展中，去弥补这些漏洞，去创造这些价值，如果你真正有这些担当的时候，你真正有这个爱商。
你不赚钱，是不会受人尊重，但是你真正要受人尊重，一定要有强大的爱商，所以说情商、智商和爱商都非常重要。
三：企业必须坚持学习，不学习你永远活在昨天，抱怨明天，甚至害怕明天。
另外我也想跟大家讲，商人只有两种，只有好商人和坏商人之分，企业只有好企业和坏企业之分。在我们眼里面，是没有国企民企之分，没有大企业小企业之分，更没有实体经济和虚拟经济之分，我们没有必要把企业分成三六九等，别人本来就看不起我们，我们还把自己分为三六九等，没有什么实体和虚拟，只有好企业和坏企业之分，只有好商人和坏商人之分。
中国经济现在相对来讲比较困难，这个困难也并非一时能够度过去的，如果我们真心觉得中国要进行转型，中国经济要转型升级，转型升级就要付出代价，而代价最大的就是时间。所以如果我们坚持转型升级，未来五年到十年，我们的经济困难一定不可避免，我们的GDP数字一定会下降，我们很多行业一定会碰上困难。但是中国现在面临两个重大机会，一个是中国两千年来，没有碰上过巨大的变革机遇，第二是人类社会有史以来巨大的技术变革。
我觉得中国社会巨大的变革，我刚才讲做企业的人讲理想主义，没有理想，我不知道如何面对明天，坚持乐观，不管多困难，今天的中国不是最困难的时候，不管你多抱怨这个环境、抱怨那个环境，告诉大家，十年以后，中国企业家一定比今天多，十年以后的有钱人一定比今天多，十年以后，有一个企业家，这么好的企业，一定会是从今天出来。
我昨天参加了湖畔大学的招生，看着那些年轻的企业家，他们的创新，让我无比感叹，他们没有抱怨，他们追求着增长，他们不是5%、6%，而是30%、40%，30%、40%对他们来讲是非常稳健的增长，中国不是实体经济不行了，而是你的实体经济不行了。中国不是实体经济做不出来了，而是你的实体经济由于缺乏开拓精神和创新精神而不行了。未来的三十年，我们看到会有更多新型的实体经济诞生出来。
四：诚信是商人的担当，必须建立起强大的信用体系
未来中国经济，还需要坚持的就是诚信是商人的担当，必须建立起强大的信用体系，中国人一直讲诚信，中国不缺信用，但是我们缺信用体系。我们要建立一套信用体系，商会的职责、社会的职责、政府的职责，共同打造一个信用体系，只有让好的信用体系建立起来以后，商人经营成本会降低，社会才会进步。
别人可以不诚信，你必须诚信，我必须诚信，只有坚持这样，社会才有进步。我自己觉得也很感动，前几天蚂蚁金服出了一个招财宝，有广东一家企业，什么原因付不出钱来，但是浙商财险采取率先赔付，尽管任何企业都很艰难，但是坚持赔付，这是捍卫诚信的力量，但是那些想利用诚信、信用漏洞钻空子的企业，我相信法律、社会都会饶不过它。
五：企业没有实体和虚拟之分，只有好企业和坏企业之分
大家都讲企业很艰难、实体经济很艰难，请问实体经济什么时候不艰难，企业很难，请问什么时候企业不难，实体经济不难吗，还是虚拟经济不难，虚拟经济也很难。大家讲BAT，中国有几十万家互联网公司在做，也就是诞生了这三四家企业，而这三四家企业也是每日如履薄冰、胆战心惊，今天是你，明天就不是你了。什么是实体经济，大家都讲实体经济非常艰难，实体经济真正的定义是什么，大家查过没有，实体经济的定义是人类通过思想、财富、工具，在地球上创造的生产和流通的商业，生产制造是实体的一部分，流通更是实体经济的一部分。
今天产能过剩、库存加大，就是因为我们流通不畅，如果流畅能够顺畅，我们的产能过剩，我希望大家不要统一把这些实体经济和虚拟经济对立起来，企业没有实体和虚拟之分，只有好企业和坏企业之分，实体经济中也有烂企业，我认为未来，中央经济工作会议里面，所谓的战略里面，我们大力发展实体经济，大力发展未来的实体经济，大力发展有创新的实体经济。但是我们必须淘汰那些落后的生产力，如果没有这种定力，我们还会回到昨天，而且很有可能没有办法面对明天。
为此我希望大家思考一些问题，未来五年会越来越痛苦，这个痛苦，开刀以后的疼痛一定存在，未来的五年到十年，我们国家和政府企业要经历几次洗礼，要经历新科技技术的洗礼，要经历转型升级的洗礼。如果你的企业不能经历过创新的洗礼、技术挑战的洗礼，不能经历过你自己身体的洗礼、转型的洗礼，我相信这样的企业一定会被淘汰，经历过这些洗礼的企业，才有能够面对明天的太阳。
六：有人看三年，有人看三十年，不是技术让你淘汰，而是落后思想让你淘汰
我想这里很多人并不一定看好，但是我还是要强调这一点，新零售、新制造、新金融、新技术、新能源必定是未来，有人看三年，有人看三十年，有人看中国，有人看世界，只是我希望提出的五个新，在座所有企业家们去思考一下，多花三分钟思考。
纯电商会越来越艰难，纯线下零售会越来越艰难，零售线上线下互补，必须结合起来。为什么美国电商没有发展起来，不是美国不支持电商，而是美国原来的传统零售做得非常完善，他们懂得服务体系的建设，他们懂得去服务好客户。未来的零售不是要学会怎么卖，而是学会如何去服务。新零售将会在未来十年以内铺天盖地的对城市商务区、商业区进行全面的整改，全面的进行革新，各位如果你手头上有现有的零售体系，请注意必须加互联网，如果你现在的纯互联网公司，必须加实体，而且这些实体不是纯粹你在公司内部去简单的并购合并报表，而是真正思考通过技术、通过创新来改变自己。
新制造，新制造的挑战会越来越大，智慧制造将会成为未来二十年内的一个主题，过去的二十年，人类把人变成了机器，但是未来的二十年，我们把机器变成人。刚才有一句呢，我可能会有不同的看法，能用机器人的地方，尽量用机器，不用人，我认为未来二十年以后，一定是能用人的地方，一定要用人，因为如果纯粹是用机器去做的时候，我们创造出来的产品，将会缺乏真正的体验感，只有人，人是有文化、人是有情感的。
以前讲的制造业是规模化、标准化，未来的制造业是智慧制造、按需定制，未来的制造业讲的是智慧、个性定制。
新金融的变革也将推进整个中国金融改革，过去的金融是二八理论，20%的大企业、国有企业、大型企业、外资企业能够获得金融支持，但是80%的中小企业、年轻人、创新企业得不到金融支持，而新金融解决的问题是八二理论，解决80%的年轻人、中小企业，只有这些企业的金融得到支持，我相信社会才会真正的进步，中国社会才会发展。
新技术，IT时代的技术，势必是被数据时代的技术所取代，所有的技术都会发生天翻地覆的变化，在座每个企业，也许今天是最好的机会。美国的IT非常强大，但是未必会接受数据时代，中国电商的高速发展， 因为原来中国商业基础设施太糟糕，使得我们在互联网时代迅速抓住了机遇，发展了起来。大家讲我们冲击电商、冲击实体经济，我向大家汇报，今年阿里巴巴平台加起来卖了3.7万亿人民币，这3.7万亿人民币是3.7万亿的实体经济的销售，只是原来实体经济通过传统商场和Mall，我们今天通过网络途径去转变。换句话说有无数的实体经济因为互联网，找到了方向。
如果说关掉，意味着这样的规模，中大型规模的商场，中国将关闭3.7万家这样的大型连锁超市和Mall，这是令人不可思议的事情。
所以我想告诉大家，我们必须思考，美国电商的发展是因为原来的传统零售发展得很好，所以它很难发展，传统零售在美国是主流，而互联网不是主流，我想告诉大家，IT发展时代越强，数据时代阻力越大，在数据时代碰上最大的阻力，不是那些贫困的地区，而是上海、江苏、浙江、广东那些IT技术设施越好的省份，越不愿意接受数据时代的技术，而那些贵州、云南贫困地区，原来IT不够好的地区，一下子把握机会，面对未来创新。
昨天巨大的技术革命，昨天的最强就是今天的最弱，昨天的优势变成了今天的历史，这方面请注意，新技术的冲击远远超过大家的想象，绝大部分昨天认为白领的工作将会失去，绝大部分昨天认为理所当然做得最好的行业和公司都会倒下。不是技术让你淘汰，而是落后思想让你淘汰，不是互联网冲击了你，是保守的思想、昨天的思想、不愿意学习的懒性淘汰了你，自以为是淘汰了你。所以我希望我们江苏的企业家和浙江的企业家共同面对未来，把握新的机遇。
最后我也相信新能源，第一次技术革命诞生了能源，主要以煤为主，第二次技术革命，诞生的能源以石油为主，未来的技术革命诞生的将是数据，各企业要高度注重自己的数据，数据必须流通，政府、企业、各行各业让数据流通起来，让数据注重隐私，让数据注重安全，一切业务必须数据化，一切数据必须业务化，这个才是真正的未来。
所以不管你信与不信，就像二十年前，2002年、2003年，我在广东做过不下一百场演讲，互联网电子商务将会冲击很多行业，没人当回事情，但是我不是说2001年、2002年就冲击，但是十五年过后确实形成冲击。我想告诉大家，在未来的十年、十五年，会对在座所有行业的基础形成强大的冲击，这不是我们去冲击，而是这是一场技术革命的到来，这是人类社会，你可以把它当作机会，也可以把它当作挑战。
七：不要让红旗法案的历史重演
最后我也想，未来的三十年，我在很多场合讲过，任何一场技术革命都是五十年，前二十年都是技术公司的变革，未来三十年才是真正的应用市场的开发，电不是美国人发明的，那是欧洲人发明的，但是美国充分利用电。汽车不是美国发明的，最早英国发明了汽车，恨汽车的人，都是马车夫，那个时候马车夫是白领工作，汽车出来以后，最恨最讨厌，鼓动政府要把汽车砸掉，就是这些传统保守势力，英国出了一个很愚蠢的方案叫做红旗法案，不知道大家听说过没有，每个车里面必须有两个人，车前面有个红旗，车不能超过红旗的速度，汽车如果超过马车的速度，汽车的牌照将会吊销，为此保护传统势力的利益，保护马车夫势力的利益。结果德国汽车工业超过了英国，法国超过了英国，美国在汽车工业迅速把自己的国家变成车轮上的国家，因为汽车的发展，使美国成为了能源大国。
今天红旗法案到处都有，不管是国家政策层面、政府层面还是企业内部层面，条条红旗法案到处都是，历史告诉我们，历史不会重演。我告诉所有企业，用自己的脑子去判断未来、把握未来，用好年轻人、用好创新的精神，跟在座绝大部分企业没有多大关系，纯粹是互联网公司死掐。二十年过去了，形成了今天这样的格局，互联网公司要活下来，未来三十年，必须把自己的技术应用到社会方方面面，未来三十年是传统行业的时代，未来的三十年是改革自己、把握新的技术，过去的二十年，这些技术的应用已经被证明。你是否有勇气淘汰自己昨天的技术、昨天的思想、昨天的组织架构、昨天的人才架构，来重新打造自己的未来。
我想我们过去工业时代把一切都标准的东西，似乎把它标准化了，以后我们要把标准的东西个性化。这一切的基础就是数据，所以以前我们常常说人算不如天算，其实这个天算的天就是云计算，就是大数据。人算不如大数据算，信息时代也许还能算一下，大数据时代根本不可能，所以我希望大家把握好这个技术，把握好这个时代，把握好这个机会，这个机会是给每一个人的。
我希望在2017年、2018年、2019年，这三年可是中国经济相对困难，但是这个困难是转型的疼痛，是手术台上的疼痛，只要你熬得过去，只要你改变自己，只要你面向未来，有信心，别人能过，你凭什么过不了。我一直这么觉得，经济，如果浙商过不了，如果苏商过不了，天下还有什么商人过不了。
谢谢大家，祝大家2017年一切顺利！
