沈雷，CIID理事，《中国室内》编委，内建筑设计事务所合伙人、设计总监。
在我的微信朋友圈里，沈雷是最勤奋的。每日发布十数条原创或编辑过的微信，内容涉及艺术设计的各个领域和工作生活的方方面面：工作、旅行、阅读、美食、美酒、朋友、亲情……文笔和选图显现的是曾经的杂志主编的功力。他的微信数量大且内容多，我大概也就会看个十分之一，但如他所言“只为纯粹地分享真意”，作为他主编的微信杂志“构建离骚”的主旨，对此我感受到了，沈雷的朋友们也一定感受到了。沈雷喜欢和朋友们一起喝酒，坐上火车飞机到祖国各地；在他，借着酒力可以酣畅地表现他对朋友们的爱。在沈雷大信息量的微信背后隐含着他的周到，他坦言“我会考虑到很多人的感受，我也会考虑我自己的感受”。我们的谈话从微信开始……
傅祎：在你的微信中有一部分内容是我特别愿意看的，就是你会经常描述你的日常饮食料理，以及和各地朋友相会时候的美味菜肴。我个人觉得好的厨艺与好的设计之间是可以类比的，据说在法国，厨师是属于文化部管的，而不像中国的厨师是归劳动部管的。你能说说买菜做饭和你做室内设计的关联吗？
沈雷：对于我来讲，更多的时候就像我喜欢做菜，我喜欢去逛菜场，有很多东西是习惯的。其实我在1998年以前，基本是不做饭的，那时单身，也没有这样的机会。出国以后，做饭就变成了一种习惯。在英国读书时，一般先学习，到了五六点钟，就去超市买东西。但我渐渐发现超市是一个相对无趣的地方，我就开始找那些在英国可以找得到的中国食材。我觉得这也是探索的精神，包括调料和新鲜的食材。我那时其实是在用细微的能力去分辨小时候的味道，那些记忆里的东西。因为我没有跟爸妈学过做菜，所以我在英国时一直在回忆他们做菜时的感觉。这些味道其实跟设计有连接，就是你会去认定一个东西，会去假想一个东西，最后达成一个结果。
我觉得这个可能是设计师需要的一种能力，就像看一个好的建筑或室内，是凭感觉去记忆，而不是拿相机或者拿纸和笔来画。这些东西在你的脑海里，等回头面对类似的一个案子，或者说需要追求的某种情境，那些东西就会化解出来。这种能力，我觉得就是我在菜场里锻炼出来的。
这些东西跟环境直接发生的关联，有时是超出设计的。现在要做不少餐厅设计，每天面对五、六张空平面图，假如只想设计，你的思维一定是很局限的，想出来的一定也很无趣。所以我经常用那种去菜市场的心理去想很多事，而这种情景的复原或者说那种细节的复原给我带来了无尽的想象力。
自制麻辣抄手
傅祎：你采购食材的时候是预先有菜的构思吗？
沈雷：我是在前一天的晚上想第二天要吃什么，脑子里有很多想象，那些漂亮的画面或者美食的画面全部跳出来，第二天到菜市场的时候果真有。我觉得这是一个预设的心理，而这种预设的心理其实和接一个项目的感觉是差不多的，但大多更是随遇而安。我去菜市场从来不讨价还价，所以菜市场的人看到我都很开心，就像朋友一样，最好的食材都会拿来给我。这样愉快的场景，除了想象力以外，跟设计更多的关联是一个完全放松的环境。
有两位朋友看我发的微信，给我的回复我觉得很有帮助。一位说，沈雷，你的菜不自觉的已经全部有计划了，哪个先哪个后，哪个要多长时间，保证多长时间可以吃完。你自己可能没想到，但是你进去菜场的时候肯定是有计划的。这种计划就像条件反射一样，就必须这样去做。还有一位朋友，他和夫人都不会做菜，他说，我每天看你发的菜品图片，第二天就把图片直接给钟点工，让她按这样去买菜。
为什么我会发那么多的微信，除了做菜以外，还包括图片，包括我写的文字，我是很能知道别人需要什么。因为业主是不同类型的人，他们的审美需求或者爱好都不一样。但我从微信里可以获取基本的信息，比如发一个设计的图，通过不同人的回应，猜测出哪些人是喜欢的，我觉得在这里可以得到一个很好的训练。这是一种能力的培养，通过一些形象和直接的东西，做出准确的判断。在我看来这种基本的训练，并非学校教的那种设计方式，我也不需要那样去想设计。
假如平面和立面都根据一些建筑或者基本的东西想出来，大家都会差不多。所以我用另外一种方法去想设计，我也不会找某个场景的参考图片给助手看，而可能找一些完全没有关联的，只告诉他，黑就是要那个黑，质感就是那个质感。所有的感觉有可能就是一块布，把它变成一个面。我觉得可能这种方式是一种完全自我的训练，是没有办法去推广的。
但我觉得换一种方式去想设计，换一个方式去思考每天面对的工作，把每天的工作做得有意思一点，你的切入点就会不太一样。不是永远都是功能形式，有可能是另外感觉性的东西。很多人问我，你们做那么多餐厅，会厌倦吗？我说不会的，因为我从来不会找相同的源头。
沈雷设计作品：“外婆家餐厅”
傅祎：你刚才提到，在你脑海里料理是跟场景有一种关系。那你在做餐厅类的室内设计的时候，工作方式是怎样的？
沈雷：我觉得设计师一定要跑现场。假如是比较简单的现场，我一到那儿，所有的平面已经想好了。因为你一到那个空间，条件反射似的，一定把这个设计想完了。所以这是我工作效率比较高的方式，当然可能是有经验的关系。
傅祎：你的工作方式，应该形成一套成熟的系统，能不能描述一下？
沈雷：我现在省了非常多的环节。一般会带上我的助手看现场，到现场先看，看完就在现场“说”设计，这个地方可以是什么样的一个功能，另一个地方可以是什么样的功能。然后我会讲故事给助手听，将设计叙述成准确的文字，风格和定位都有了。平面是我自己画好草图，再给专门负责平面的人画出平面，我再改细处。之后，我会给一张画，或一幅字，或一个感觉，交给负责方案的助手，让他们去找我想要的感觉。他们找来的东西跟我对接认可以后开始在电脑上做设计、建模，等调好灯光氛围后给我看，我一般调得不多，因为和他们已经配合熟练了。再之后，要开一个整体的会，方案组和施工图组的相关人员参加，我来交代材料、灯光等细节。再一个我需要盯的是现场，我会跑现场，大框架出来，我要看；面层出来，我要看；最后灯光出来，我再看。
傅祎：那对于设计项目的分类，你是按规模大小吗？一般，设计项目都按功能来分类，对此，我不太认同。在你看来，规模大小代表着复杂程度呢，还是代表着结构空间的大小？处理手法有什么分别？
沈雷：刚回国的时候，听说什么都要做得专业，做酒店就是要做酒店，做医院就是要做医院，后来我发现完全不是这样一回事。现在来找我们做项目的人，我把它总结下来，就是想做相对有意思的设计的人来找我，就是喜欢我的设计的客户来找我了。在这种情况下，其实是没有办法去做分类的。如果真要分类的话，只是需要花一个小时还是一天去处理的项目。我觉得很多东西可以用简单化的方式来做，复杂的设计也可以是很多简单设计的重叠，有人说我做得复杂，我说其实就是一个简单设计的重叠，多叠几次就好了。
傅祎：这就是系统思维的设计方法。
沈雷设计作品：动手吧
沈雷：今年我去意大利，同去的还有一位一直做欧式建筑的建筑师。在卡普里岛，我们看到一座一千年左右的房子，差不多是古罗马时期的风格。建筑师朋友感慨到，我多想做一个这样的房子啊！我回答他，因为现在的工艺好了，你做不出这样的房子了。罗马时期有很多的简洁，而现在做得复杂了，是因为时间多了，工艺也好了，审美也改变了。我们现在正在做的设计，是我们自己做复杂了，而且业主也要求复杂。
那应该以怎样的方式去表述我一开始要的简单呢？就像我2001年回国的时候，在飞机上旁边坐了一位华人，他在法兰克福转机。他问我是否读完书回中国？我说：“是，读完了。”他说：“读完了什么感觉？”我说：“头脑很清晰。”那个时候还年轻，31岁。他说：“头脑很清晰是什么感觉？”我说：“就是我知道我想要什么，我想要什么样的设计。”他突然说了一句：“我也是做设计的，是一个建筑设计师，在德国待了很多年，做了很多房子。我现在回到中国做设计，发现每次回到中国再回到德国的时候，头脑就变得很清晰。你回去以后，头脑会变得更混乱的。”现在想想的确是这样，回国以后，会面对很多的诱惑，很多的状况，包括甲方的要求，但是我现在还是很清晰的。我只不过会了很多伪装的方式，如果要复杂的，把简单的事情重叠十遍，就会让人觉得很复杂了，但道理对我来说都是一样的。
傅祎：以简洁的设计制造复杂的感受。
沈雷：我觉得作为一个室内设计师去看空间的时候，不是所有的空间都需要它有自己的特点。那样你生活在那个城市会很辛苦，因为你看到的都是各种各样的东西。有时候，我觉得还是需要安静的。而安静的时候，人在一个城市生活，愉快在什么地方呢？是可以根据自己不同的心情来穿衣服，到不同的场所。
傅祎：那是否可以这样来理解，就是狭义的室内设计实际上就是要做那些有特点部分的设计，不是说室内部分的设计就是由室内设计师来做。
沈雷：对，很多年前，我跟一个老外讨论什么是新的设计的话题。我觉得有些设计师个性太张扬了，他就没有办法有新的设计。包括像安藤忠雄这样的人，我们读书的时候，当《圣经》一样的看，但他不管怎样也没有逃脱他自己的个性，因为他的个性太明显了。反而是一会儿这样一会儿那样的建筑师会有新设计出现。我突然想到，我觉得国外的建筑师的做法是对的，那就是建筑。假如中国的室内设计师的做法是对的话，那就是室内。因为国外的很多建筑师的做法是建筑室内全部做掉了。
傅祎：我也是这个观点，我们国家的室内设计行业的状况有其独有的历史成因和环境背景，大部分建筑师做不了本该他处理的那部分室内设计。
沈雷设计作品：中国国际家用纺织品及辅料博览会生活概念展
沈雷：很多人说，为什么做那么难看的建筑，就是建筑表皮和室内是完全不一样的，我觉得那才是老的欧洲，欧洲就是这样的，它的建筑表皮和室内完全是不一样的，只有新房子才是一样的。而那些建筑表皮和室内一样的房子，除非是真正有水准的建筑师做出来的东西，室内才能让人有惊喜，大部分是没有惊喜的，因为他们没有花精力在室内上。所以说中国是室内设计是最好的舞台，现在还没有体现出来。我觉得有很多人在浪费时间，假如随着业务量减少，建筑师开始做室内的话，室内设计师会更煎熬。
傅祎：其实室内设计这个行当是有优势的，专业的边界不是那么明确；对于建造层面和结构层面、以及对气候的回应，室内设计不像建筑设计的要求那么高；室内设计跟人的关系更为密切。关于你们公司的名称“内建筑”，你能准确定义一下吗？是代表你们的某种设计态度吗？
沈雷：我觉得我们找到了自己的生存空间，用形象的话来说是建筑与室内中间的一个窄巷，因为受过基本建筑的训练，结构的东西基本上还懂。我们可以做一些建筑人觉得像室内的事，室内的人又觉得像建筑的事。去年我们公司获了一个奖，领奖时我说其实我们一直在坚持着，坚持着的意思并不是说我们很痛苦，坚持是我们下意识的，因为有些东西你愿意做，那些不想做的东西就不去碰。其实我完全可以去做建筑的，我愿意做建筑的原因是，我不愿意管那么多，比如说规划，比如说水暖电等等那些事。
所以我觉得我们找到了一个空间，我跟孙云是同一届，1988届的，他读舞美，我读环艺，然后我们在一起合作。很多人都不了解，说你们怎么合作的？我觉得当合作超过十年的时候，已经没有好与坏，很多人说你们两个人如何合作做方案，又怎么分开做方案？我说合作的方案，你的观点也好，我的观点也好，分开做，这不是不和谐，而是趋同，趋同的观念是有过程的。一开始我做设计相对来讲建筑感一点，他做的相对考虑细节多一点。然后我们就互相靠拢，当我考虑细节更多的时候，而他建筑感更多的时候，我们找到了共同点，我们做同一个业主的案子，但是是两个项目，我们两个人都做完了，甲方说，孙老师做得比你细，你做得比他的体量感足一点。甲方说得很准确。
我做事情的方式也许跟别人不同。很多设计师，一直都是忙，忙得不得了。我觉得那是自己选择的，其实完全可以把自己弄得不忙。只不过一个是你对设计真的那么热爱吗？我觉得我是爱的。
沈雷与孙云
来源：中国建筑学会室内设计分会（CIID）
《中国室内》第91期
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