刘波：CIID理事，PLD刘波设计顾问（香港）有限公司创立人、董事长。
作为创始人的设计轨迹
王黑龙：如果没有记错，你应该是川美毕业的，是什么原因让你走上设计之路，成为职业设计人？
刘波：也是一个机缘巧合，在学校虽然选修室内设计，毕业以后到深圳，开始并没有做设计，而是在日本的动画公司给宫崎峻电影画背景, 画的都是辽阔的城市、建筑、天空和森林等大场景。当时设计还没有电脑画图，这些工作经验为我的手绘效果图打下很好的基础，之后开始接触室内设计并亲自绘制手绘效果图。
王黑龙：你是哪年到长城装饰的？后来在深圳成立公司，为什么10年后又到香港谋求发展？香港与内地设计行业有哪些不同之处？
刘波：1993年底我到长城装饰，1996年3月正式成立自己的设计事务所——尚格设计有限公司， 2000年更名叫刘波室内设计有限公司。
深圳、香港一河之隔，我到香港不只是谋求发展，更多是一种互动的关系。从历史角度讲，香港发展比深圳早，国际化程度更高一些，1990年到 2005年之间，香港在设计上具有一定优越性。2008 年开始，内地设计公司的水平有很大提高，很多方面超越香港设计，有很大的发展后劲。
王黑龙：回顾你们公司发展的20年，有哪些重要的发展节点？
刘波：1996年公司成立，开始的压力很大。那时我们的客户差不多都是深圳甲级的装饰公司，项目做得很杂，机场、宾馆、写字楼、商店、银行、剧院，锻炼了公司的抗压能力，提高了竞争能力。 但是，我一边做一边想，有一天不再做投标，而是要做自己的市场。
2000 年是一个转变，我们坚定了自己的理想，慢慢削弱投标的项目，要做自己的市场。那时候我们有机会尝试做了很多不同的五星级酒店，如深圳五洲宾馆、三九丹凤白鹭，太湖的国宾馆，张家港的华芳金陵饭店。做完以后效果还不错，这也给了我们特别大的信心。
2000 至 2002 年公司经历了一段转变时间，慢慢开始不做投标项目，因此面临很多支出问题，收益也受到影响，这个过程蛮有挑战的。
2002 年到 2005 年是公司的转型期，我们做了很多项目。2010 年开始做国际项目，一直到现在发展比较稳定。我们坚持自己的价值观，不做免费的投标，很少做收费的投标，按照自己的经营方向发展着。
刘波设计作品：厦门万豪酒店
体验感与品质感
王黑龙：对于专注于酒店的设计师来说，对体验感的关注是显性的，也是设计产品获得良好口碑的重要方面；同时品质感又是成熟高端酒店设计的基本要求。你是如何平衡这两者的？
刘波：酒店的功能性与安全性最重要，这是首先要考虑的。酒店有国际品牌和国内品牌，有设计型，有民宿，还有一些追求个性化的精品型。设计师和管理者无论面对什么类型的酒店，都需要全方位的了解，不能仅停留在简单的视觉传达上。
第二，虽然设计师不是经营者，但也要从经营角度了解所有的关系，包括功能、客人需求等。客房用材和造价，浴室扶手、浴缸、水龙头、洗脸 池等细节设计及防滑，餐厅要设计多少座位，预计餐厅经营效益如何，都要考虑周全。否则无论设计得如何酷炫漂亮，从投资者的角度或者运营的角度来看，也不能称为好作品。
因此，设计是商业艺术，设计师不仅要满足室内的视觉传达效果，同时要满足酒店的管理功能， 还要满足业主的投资回报率，平衡好这些是很重要的，没有经验很难做到。
地域文化与现代语境
王黑龙：此外，酒店设计还有地域文化的表达问题。在国际化和现代环境中表达出地域文化才是真正具有价值的设计，否则，很容易流于民俗村的样式，与受众或体验者难以产生共鸣。好的地域性 表达应该如同文化肌理，浑然天成毫不做作，只有这样体验者才会产生醉氧般的由衷欢喜。对此，你如何看待？
刘波：在项目中传播地域文化主题当然很好，但是要看甲方是否接受你的想法。
纯艺术可以完全表达自我的思想和理念，而商业艺术会更难。难处就在于，在设计过程当中，设计师要像传教士传道一样，花费很多时间和精力与业主沟通，传达并让业主接受设计构想，可以说这是一个痛并快乐的过程。
设计师要像医生看病一样为业主解决问题，这是 必须尽到的责任。你的创意要能创造性地解决问题，而不是制造新的问题。因设计师和项目的不同，解决问题的办法有异，很复杂。相信每个设计师都曾有跟甲方沟通的过程体验，这也是一种博弈，如果甲方赢，就决定你要被动接受是继续这个项目，还是放弃。在项目的不同阶段，每一位设计师的做法都会不一样，没有绝对的正确与错误。
王黑龙：地域文化不一定非得土生土长，也可以是信手拈来。可以像后现代主义那样的拼贴，将不同地域的象征物符号化地集中呈现，产生一种舞台剧般的效果。这是另外一种设计手法，你有没有类似的实践？
刘波：我曾提出，设计就像电影的布景或者舞台，设计师要通过营造一个视觉感受传达给客体，这是设计常用的手法。在室内设计中，例如 W 酒店 总是运用色彩、灯光与音乐营造夜总会酒吧的氛围，悦榕庄总是营造很放松、很自然的感觉，不同的酒店有不同的营造。我们在做一些项目的时候，也使用这样的手法。
空间与功能
王黑龙：老子在《道德经》中说：“凿户牖以为室，当其无，有室之用。”是说人们砌墙造屋，用来承载生活、文化和观念，因为围合的空间才有建造的意义。今天我们做设计，有时会忘了初衷，无视空间的功能性，于外在的形式或表皮上注入太多的附加物，导致忽略空间的属性。对此你有哪些看法？
刘波：一般这是年轻设计师比较容易犯的错误，常常是仅有六年以内经验的设计师。注重造型堆砌，每一处都做得很满，这也是一个过程。通常我们公司会有资历较深的设计师来辅导，引导他们设计以辅助功能为主。
刘波设计作品：海口万豪酒店
国际品牌与本土业主
王黑龙：你是国内较少能够进入万豪酒管名单的设计师，请谈谈与万豪的合作。
刘波：万豪是很成熟的酒店管理公司，他们很清楚自己需要什么样的东西，知道你设计的项目将呈现出怎样的品质。而没有品牌的管理公司，可能经常会出现一拍脑袋决定问题的情况。而成熟的酒店管理公司绝对不会出现这种情况，这是最大的区别。
成熟的酒店管理公司都有衡量设计成果的标准和要求，这对设计公司的要求自然也高了很多，我们需要更专业地处理酒店的功能和立面的设计，以及家具、灯具、艺术品等陈设。
王黑龙：国际酒管公司无一例外都有厚厚的设计标准和手册，国内业主与他们合作，常常会不太适应，时有逾规的冲动。设计师经常要花费许多时间，折中于酒管和业主间，努力让业主尊重酒管公司的经验和标准，也提醒酒管公司注意国情的差异。对此，你们有哪些经验可供借鉴？由于某些方面与酒管公司标准不完全吻合而产生矛盾的时候，怎样协调？
刘波：酒管公司有很多标准，包括衡量设计达标能力的要求细则。实际上，这些标准会给设计很多发挥的空间，实现设计创意，只是要求更国际化，更明确规范。
如果做一个本土酒店，有可能看上去似乎有很多发挥空间，可以天马行空地创意，但是实际上，很多本土酒店，包括一些所谓六星七星的超豪华酒店，业主喜欢一个人拍脑袋说了算，没有明确的标准，很难确保投资回报。
项目建设过程中，以什么概念衡量环保、投资回报和所谓的豪华程度，这个很重要。中国随着经济发展，国民价值观有很大的提升，对豪华的概念已经开始转变，不再以金碧辉煌或者堆砌贵重用材来衡量，对项目品位的追求有很大提高。
新时代与新品牌
王黑龙：新的时代、新的消费人群和新的生活方式会诱生出新的酒店品牌。喜达屋旗下的“W” 品牌，面对有钱、有闲的时尚知性人士；凯悦旗下引进“安达仕”品牌；相对保守的希尔顿也推出了全新的年轻化的子品牌。
近年出现的许多新酒店，具有强烈的数字化特色，如用手机直接办理入住手续，甚至作为房卡使用。这些新品牌以及要求的变化，必然导致酒店设计形态的改变。你这方面的体会是怎样的？
刘波：你说得很对。万豪本身旗下有很多品牌，包括喜达屋、艾迪逊、宝格丽、万枫、AC 等，都是其精品酒店的品牌。我们现在也有机会去尝试和新的品牌合作，所以不只是设计师，酒店管理公司和开发商也在寻求更多不同类型的酒店，未来酒店的格局也会有些变革。当然设计的手法也需要新的变化，这对设计师是一个挑战，也是设计的有趣之处。
刘波设计作品：嘉兴万豪酒店
硬空间与软产品
王黑龙：过去设计常常较多关注表皮，即所谓硬装方面，而对空间内陈设的家具、灯具和其他产品缺乏有意识的设计管控。大凡比较成熟的酒店设计师，设计的空间内软装产品均是重要的组成部分，甚至能成熟地运用或设计经典化的产品，直接将自己的产品完整地纳入空间体系，酒店的体验感也因之提升。目前你们是否也关注到产品部分？
刘波：追求好的设计作品过程中肯定要关注产品环节，欧美的设计行业发展较早，更早地把产品纳入空间体系中。我们的设计经过多年的发展，也应该更多关注并尝试产品设计与项目的结合，这也是PLD未来发展的方向。
王黑龙：我感觉在这方面国内的设计师几乎还是空白，忙于做空间设计，不大有时间做产品设计。
刘波：米兰展上有中国设计师做的产品设计。这是一个趋势，也是一种尝试。
设计品牌与管理
王黑龙：目前，有关设计品牌的建立是热议的话题。设计行业是创意行业，某种意义上也是制造行业，设计公司的管理对其发展至关重要。对于我们这个年龄层的设计师来说，的确是一个再学习和再出发的过程。作为一个从业超过 20 年，有影响的资深设计师，你是如何运营和管理的？
刘波：我个人不一定与主流看法相同。我觉得，品牌在很大程度上都是别人眼里公司的样子。 PLD一直持续做自己喜欢的设计工作，时间久了，确实成为一个品牌。我们并没有很商业地看待这个问题，也没想过这个品牌会上市或者卖给别人， 我只是在做设计，做我的事务所。
有些设计师很会管理团队，但是就 PLD 来说，没有采用很商业的模式运作，一直是比较随意性的管理，传递我的个人精神，引导设计师做自己喜欢的事情，坚持自己的设计，享受自己的设计，就是这么简单。
王黑龙：这里我们有一个共同点，认为设计是有趣的事情，不希望它变成一个无趣管理的过程。
刘波：对。如果把设计完全变成赚钱的工具，或者一个经营的目的，设计就丧失了乐趣。就像打高尔夫球，我不是职业运动员，觉得还蛮有乐趣。一旦变成高尔夫选手，相信这种乐趣就会大大缩水，所以我只是以自己的信念来维持公司的发展。
王黑龙：这实际上代表两种不同的理念，一种是享受设计、享受创意过程，希望工作就是一件有趣的事情，不希望太多纷扰影响创意。另外一种，可能更多偏好企业化的运作，比较关注管理和商业运营。
刘波：他们可以把设计公司企业化，甚至进行资本运作，包装上市。但是这个社会应该有很多不同的设计公司。
王黑龙：在设计之外你还有哪些休闲和运动？我知道你打高尔夫球。
刘波：我喜欢高尔夫和海上的运动，如果有时间多旅行、看书和画画，每天做点自己的创作，遛个小狗，晒晒太阳，再打打高尔夫球。但这是理想化的生活，还要注意度的把握。如果欲望过于强烈，可能会有更多痛苦。
王黑龙：对。就像你刚才讲的可以选择放弃，或者至少应有所抉择，如果设计师们真能够做到， 这也许是一个很好的方式。
刘波：对，希望我们传播的是一个正能量，能够引导设计界的发展更好。（本文采访者是深圳黑龙室内设计公司设计总监）
刘波设计作品：深圳宝安万怡酒店
来源：中国建筑学会室内设计分会（CIID）
《中国室内》2016年10月期
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