2019年12月3日 6:00
（接上文）
■美国的担心：信息、强权
■情報＋強権、米が懸念
观察员：中美对立将会引发什么？
モデレーター 米中対立により何が起ころうとしているか。
泷田：中美双方对对方都有制裁关税政策，但客观来讲对于中国经济的影响更大。国际货币基金组织（IMF）在一年时间内下调了中国2020年经济增长率预期0.5个百分点。美国关税政策不是什么值得称赞的措施，但股价水准高，特朗普政府对此信心满满。很难说美国态度会发生巨大转变。
滝田 米国と中国は制裁関税をかけあっているが、ダメージは客観的に見て中国経済に大きく出ている。国際通貨基金（IMF）は中国の20年の経済成長率の見通しを約1年で0.5ポイント下げた。米国の関税政策は褒められたものでないが、株価も高水準で、トランプ政権はかなり自信満々でしょう。スタンスを大きく変えるとは考えにくい。
美国副总统彭斯去年秋季在美国右派智库哈德逊研究所发表讲话，称当下为“新冷战”。今年10月，他又在被视为国际主义舞台的伍德罗·威尔逊中心就美对华政策发表演说，就差没说和中国“全面对抗”了。
ペンス副大統領は昨年秋に米国右派のシンクタンク、ハドソン研究所で演説し、新たな冷戦といえる宣言をした。今年10月も対中演説をしたが、場所は国際主義の舞台とされるウッドロー・ウィルソン・センター。中国との「ガチンコ対決」には歯止めをかける発言もし始めたのではないか。
中西：中美双方都冷静的话没有理由发生战争冲突。不过，目前局势不稳，误判很可能加剧对立，考虑到中国香港、中国台湾以及朝鲜半岛的问题，还是做好心理准备比较好。
中西氏 米中ともに冷静に考えれば戦争・衝突をする理由はない。ただ、状況が不安定になり誤算から対立が進むことは、香港、台湾、朝鮮半島のことを考えても、意識しておく方がいい。
傅：我比较担心中国把新技术用于军事活动。美国很擅长过去的做法（军事装备），但能否自如应对电子战等新技术战争还是个未知数。
ボーゲル氏 中国による新技術の軍事への活用について心配している。米国は古い（装備などの）やり方には強いが、電子戦などの新技術に早く対応できるだろうか。
泷田：最让美国担心的中国技术是人工智能和大数据的结合，例如中国现急速发展的电子结算系统很便利，但用户很可能会泄露所有信息。
滝田 中国の技術で米国が一番懸念しているのは、人工知能（AI）にビッグデータをひも付ける技術で、例えば中国で急速に開発が進む電子決済システムは便利だが、全ての情報が筒抜けになると心配される。
中西：这十年以来，社交网络等信息技术已经世界广大范围扩展开了。可以说，现在处于一个西方文明和东亚文明在新信息社会中摸索新的秩序和治理体系的时代。中国历史上被长期认为是“皇帝独裁体制”，现在西方很担心中国将电子技术也用在强权性的统治上。但话又说回来，一个庞大的国家又该怎么管理呢？
中西氏 この10年でSNS（交流サイト）など、情報技術が世界に大きく広がった。今は西洋文明と東アジア文明が、新しい情報社会の中で、どんな秩序・統治を実現すべきか模索している状況といえる。「法の支配」など普遍的ルールは西洋文明の根幹。一方、中国は歴史的に「皇帝独裁体制」が長かったとされ、今はこれにデジタル技術をプラスし行使している印象で、西洋からの強権的との懸念は強い。ただ、巨大な国家を統治するためとの見方もある。
吴：我想把今天的中美关系理解为文明的冲突。虽然双方之间存在相容之处，但很难让人乐观。
呉氏 今の米中関係は文明の衝突のように受けとめている。相いれるものがあるのか、楽観的に見通すのは難しい。
■寻找共存之道
■道理示し共存の道
观察员：很显然，中美如果步入战争就是一场毁灭性的灾难。为了开启共存的时代，日本能做什么？
モデレーター 米中が戦争へと進めば破滅の道となるのは明らか。共に生きていく時代にするため、日本の役割は。
中西：当下最有必要的是整合西方的“法律支配”和东方的“道德支配”。为使二者并存，日本首先要做的事不让中美间的不信任或误解加剧彼此对立。
中西氏 今必要なのは、西洋的な「法の支配」と、東洋的ともいえる「徳の支配」を組み合わせることだ。日本はその両立に向け、まずは米中が相互不信と誤解によって、対立を激化させないように働きかけるべきだ。
泷田：日本和中国存在利益一致的领域，双方可以选择在这样的领域合作。亚洲有非常庞大的基础设施建设需求。为实现高质量基建，日本可以考虑和中国合作。
滝田 日本と中国は共通の利益がある分野を一緒にやる選択肢がある。アジアには巨大なインフラ需要がある。質の高いインフラでなら、日本は中国との協力を考えることができる。
傅：现在中美是密切关联。例如研究工作也是联合展开，要离开对方都是很难的。
ボーゲル氏 今、米中の関係は密接。例えば共同研究も進んでおり、離れることは無理だ。
日本一方面需通过美日同盟维持亚洲稳定，另一方面可以在（中国主导的）亚洲基础设施投资银行（AIIB）中进行合作，成为中美沟通的桥梁。将中国的情况对美国进行说明等等，这类中间人的作用将变得非常重要。
日本は日米同盟を続けて安定したアジアを守る一方で、（中国が主導する）アジアインフラ投資銀行（AIIB）に協力するなど、米中の間に橋をかけることができる。中国の状態を米国に説明するなど、橋渡しの役割は大事になる。
观察员：在中国军事扩张的情况下，美日同盟应继续保持，指出这一点是很重要的。但另一方面，大国间有时也会显露强硬的态度，日本这时就应指明道理，劝解双方矛盾。
モデレーター 中国が軍事的にも拡大する中で、日米同盟を続けるべきだとの指摘は重要だ。一方で、大国は強い姿勢を見せる時があるが、日本は穏やかな筋を示してなだめる立場にもある。
美国一味强硬并不能粉碎中国。中国想以规则之外的方式回归，在当今世界也不通用。
米国は強気一辺倒で中国を粉砕できるわけではない。中国もルールの例外にある立場に回帰したいと思っても、今の世界では通用しない。
法律支配很重要，但只有法也有令人难以信服的时候。去寻找一个人类无论如何都无法否定的大道这一点很重要。作为结论而言，我们应当具体问题具体分析，寻找共存之道而非破坏之道。
法の支配は重要だが、それだけでは納得いかない場合もあるだろう。人類がどこでも否定できない道理のようなものを、模索することが大事だ。問題別に道理の筋を示し、破壊ではなく、一緒に生きる道を見いだすべきだということを結論にしたい。
（重新组织讨论）
（討論を再構成しました）
（未完待续，点击“阅读原文”查看上期）
