Payy， Polybase Labs的一个项目 （打开新窗口）Protocol Labs 旗下团队 Payy 最近推出了首款非托管、隐私保护的稳定币 Visa 卡。Payy 专为日常使用而设计，旨在实现无国界货币，弥补加密货币在现实交易中长期存在的可用性差距，同时将隐私置于支付的核心。2025 年 8 月 6 日，Protocol VC 合伙人Lacey Wisdom （打开新窗口）与 Payy 首席执行官兼联合创始人Sid Gandhi进行交谈 （打开新窗口）在 Protocol Labs X Space 上深入了解此次发布。Gandhi 分享了在阿根廷等高通胀市场发布的经验教训，阐述了 Payy 基于零知识证明 (zk) 网络背后的技术突破，并概述了他对真正全球化、自主托管金融系统的愿景。注：本对话经过编辑和精简。
Lacey Wisdom：我们开始吧。我是 Lacey，Protocol VC的合伙人之一。 （打开新窗口）我们对区块链技术和前沿技术领域的前沿公司进行早期投资，通常投资范围从种子轮前到A轮。Sid 是我们杰出的创始人之一。他是 Payyy 的首席执行官，今天他带来了一款令人兴奋的新产品。Sid，我来给你带来报道。
Sid Gandhi：是的。我叫 Sid Gandhi，Polybase Labs 的首席执行官兼联合创始人。我们创建了 Payy，今天刚刚推出了一款非常酷的产品——Payy 卡。这是第一款具有隐私保护的非托管稳定币卡。我会进一步解释为什么这一点非常重要，但我很高兴来到这里。我们也得到了 Protocol Labs 的投资支持，并且几年来一直是社区和网络的一部分。所以，谢谢你们。
Lacey Wisdom：我们稍微回顾一下。稳定币已经成为加密货币领域最热门的话题之一。就连我一些不怎么玩加密货币的朋友也开始关注稳定币。Sid，请您先简单介绍一下为什么稳定币现在成为热门话题。
Sid Gandhi：我认为最简单的思考方式是，我们人类总是试图寻找更好的技术和更好的做事方式。自从互联网出现以来，大概三十年左右的时间里，我们生活的很大一部分已经转移到这个数字原生世界。一切都发生在互联网上。然而，金钱这种奇怪的东西仍然有国界。我们仍然谈论基于某个国家的货币，对吧？所以你有美国的货币，欧盟的货币，或者其他国家的货币。这关乎这些国界，关乎世界各地的地理位置，而世界上的信息已经不再以这种方式运作了。所以我认为稳定币如此重要且如此火爆的真正原因是，我认为越来越多的人开始意识到，除了信息之外，金钱也不应该有国界。现在我不会说，在金钱周围设置国界是完全没有意义的。我认为今天它有一些用例，但世界正在迅速变化，我认为未来将不再有用例。
Lacey Wisdom：您能否进一步解释一下 Polybase 的首批产品之一 Payy 是如何真正让稳定币在现实世界中变得可用的？为什么稳定币在现实世界中会面临这样的障碍？
Sid Gandhi：对我来说，当我想到现实世界的使用情况时，我会想到街上的某个人或你认识的人，他们对加密货币一无所知，甚至不知道如今的货币是如何运作的，比如银行账户、部分准备金制度，或者在不同国家/地区汇款——就像那些没有这些背景的人一样。他们能够轻松拿起并使用一些能给他们的生活带来价值的东西。我们之所以创建 Payy，是因为我们看到了所有这些美好的愿景和美好的憧憬——甚至包括过去 15 到 20 年里人们推出的各种产品、区块链和协议——而它们都不像 Payy 那样简单。它们都不像下载一个应用程序那样简单，现在我确切地知道该怎么做了。这就是 Payy 普及的障碍，对吧？它必须像 WhatsApp 一样简单易用。就像你下载 WhatsApp 后就可以开始输入一样。您不必考虑连接到互联网或选择要使用的协议或要使用的加密。
Lacey Wisdom：完全正确。我记得有一次在另一个国家的机场，我没能从ATM机上取到现金，就像没兑换现金就跳上出租车，然后才意识到我没办法付钱给出租车司机一样。所以，在没有Payy或类似支付工具的情况下，唯一的付款方式就是把一信封里的现金放在酒店前台。但我记得当时你才刚刚开始开发Payy。我当时想：“哇，如果我能让这位司机现在就下载Payy应用，我们就能无缝地在不同货币之间兑换货币了。” 所以我觉得这真的非常令人兴奋。
Sid Gandhi：从宏观层面来看，目前存在的稳定币并非专门为支付而设计的。我的意思是，我们今天所知的稳定币的初始价值主张和用例——以 USDC 为例——实际上，第一个使其产品市场契合的价值主张是能够从 DeFi 中的非稳定币或其他代币仓位中退出，进行掉期交易——本质上就是获利了结，对吧？这与支付无关。所以你只需将资金留在链上，然后在交易时进行换入换出。随着 DeFi 围绕支付发展，我们出现了借贷等业务，然后出现了稳定币，并在现实世界中被广泛采用，主要发生在美国和欧洲以外的其他国家。
想想土耳其——稳定币的大规模采用。我想说，南美的一些地方，尤其是在波场区块链（Tron Blockchain）的推动下，USDT 的采用率确实很高。这很有意思，因为即使 USDT 并非明确用于支付，而是一种稳定的价值存储手段。所以，如果你看看那些真正采用这种方案的国家，你会发现它们都是通胀率很高的国家。就像我提到的，我去年去过阿根廷，那里的稳定币通常不用于支付。它们通常用于每月提取你的工资（比如比索），将其兑换成美元（USDC 或 USDT），然后在需要的时候再兑换回比索。你经常会使用某种服务，或者说是汇款人。这不是什么非正式的业务。他们只是试图帮助你在链上和链下转移现金，对吧？所以它们最初并不是为支付而设计的。所以，这种采用之所以没有发生，是因为没有人开发一款端到端的产品，从我的工资到我需要支付杂货费用——一款能够解决这个用例的产品。这就是我们着手构建的，也是围绕着单一端到端、简单易用的用例的思考。没有它，我们就会得到如今加密领域中各种协议、钱包、区块链等等奇怪东西的奇怪混合体。我们必须克服重重障碍。
Lacey Wisdom：我认为这里有几个有趣的观点。首先，我认为你的观点一针见血：我们这些加密货币原生用户所习惯使用的很多 DeFi 产品，实际上并非面向消费者。它们面向的是产消合一者：这类人习惯于交易，并希望获得更高的收益。而 Payy 真正在做的是为普通民众打造一款原生消费产品。我认为，关于高通胀国家人们通常使用和利用稳定币的另一个有趣之处是，仍然存在一个关键环节，即他们实际上必须将稳定币兑换成货币本身。而这正是可能出现问题的环节。我在阿根廷也经历过这种情况，在那里，将钱兑换成现金可能会面临被盗用现金或无法获得当时准确汇率的风险。今天推出的 Payy 卡非常有趣，因为它取消了在终端进行交易这一环节的要求。不过，您还没有提到另一个让我非常兴奋的方面，那就是隐私。如今，加密货币领域的很多东西都非常公开。但是，让每笔交易都公开，尤其是支付交易，会有什么风险呢？
Sid Gandhi：我个人认为，我们竟然接受如今链上发生的哪怕是最低限度的支付都公开，这简直太疯狂了。这有什么问题呢？首先，当你开始在现实世界中使用稳定币时，你绑定区块链交易的是一个真实的物理位置和时间。而今天，如果你看看其他的自托管卡，比如现在，我可以登录 Dune，打开 Gnosis Pay 的仪表盘，就能查看每笔交易的实时情况。如果我们要将加密货币用户从少数扩展到下一个亿、下一个十亿，并真正改善和推动人类进步，那么这种做法是行不通的。隐私是信息的基本组成部分。所以，过去几年我们在隐私方面做了大量工作。我理解《通用数据保护条例》（GDPR）之类的规定，比如大家都讨厌的 Cookie 横幅广告，但至少它们让网络隐私的重要性成为人们关注的焦点。我的观点——也是 Payy 的观点——是，当人们意识到分析和利用链上交易是多么容易时，类似的事情也会在加密货币领域发生。一旦你听说像 Meta、谷歌或其他公司开始索引和分析这些链上交易，很多人就会问一个大问题：为什么我们的财务生活现在完全公开了？
Lacey Wisdom：几年前，我们见证了社交金融的兴起，甚至在 Web 2.0 时代，Venmo 等应用也曾风靡一时。这些应用很快意识到消费者真正需要的是隐私，因此整合了一些功能，让消费者也能在私密的环境下进行交易。这正是 Payy 与众多现有解决方案真正区别开来的原因。Sid，今天的重头戏是，您推出了 Payy Visa 卡。这张卡与其他卡的真正区别是什么？您之前已经稍微提到过这一点，但我非常希望您能再次强调这一点。
Sid Gandhi： Payy 卡与现有的其他卡主要有两点不同。第一点，就是左边那个曲线，对吧？这个“让所有人都超级兴奋”的地方在于，当你轻触支付时，它会发光。所以，在过去三个月的测试中，我几乎一直用我的 Payy 卡消费。你去餐厅或酒吧，当你轻触支付时，卡片中间会有一个 Payy 的标志。卡片里嵌入了一块 OLED 面板，它利用 NFC 的能量来点亮卡片，所以不需要电池，也不需要充电，而且当你轻触支付时，它就会发光。说实话，很多人对此感到非常震惊，并立即问道：“我该怎么做？” 它的成功率几乎是 100%。
Lacey：你当时是在积极思考这个问题吗？你在设计产品的时候，有没有想过要为现实生活中的实体体验做设计？
Sid Gandhi：是的，绝对的。我会谈谈第二个独特之处，然后我会谈谈为什么它们能够很好地协同工作。Payy 卡的第二个独特之处是，它是首张具有隐私性的自主托管稳定币卡。很多人在推特和其他平台上提问，我也一直在回复。不过，我只是想澄清一下，在这种情况下，“隐私”是什么意思？它指的是你的 KYC 数据，指的是你必须验证你的身份才能使用任何 Visa 卡以及进行任何形式的法币交易，对吧？我们可能已经做过很多次了，如果你从事加密货币行业，那是为了进行反洗钱检查和其他欺诈检查之类的工作。这没问题。我认为这些都是保障人们安全的好方法，也很重要。它们应该比现在更容易、更好，我们正在努力实现这一点。但我认为背后的思路是合理的。目前的问题是验证数据，对吧？您的姓名、身份证号和地址都可能与您的链上地址关联。例如，在 MetaMask 卡中，当您进行 KYC 时，某些方会掌握这些数据，而这些数据也同时拥有您的 MetaMask 地址。表面上看，这似乎没什么问题，但当您将您的 MetaMask 地址或以太坊地址输入到 ARCOM Labs、TRM 或类似的区块链分析平台时，您会惊讶地发现，您可以了解到关于某人的大量信息。您可以查看时间，从而确定某人可能处于哪个时区。您可以查看某人使用过哪些协议，他们是否有未偿还的贷款或存款（在特定的 DeFi 协议中），以及他们拥有多少钱和总净资产。因此，只需刷一下非私人卡，您就可以了解某人的整个财务状况（如果他们是原生链上用户）。
我们通过打破 KYC 与 Payy 网络上链上交易之间的联系来解决这个问题。关于如何使用 zk 来实现这一点，我们有非常深入的技术解释，如果你想读的话，我们的文档也在那里。但正是这两点让我们真正与众不同，并在打造这张卡时将它们联系在一起。我个人希望它能让人一眼就看出这是一款真正新颖的产品。在加密货币领域以及加密货币推特上，我们很少能推出真正独特、真正新颖的产品。众所周知，现在有很多东西都是照搬照抄。很多人试图推销一些看起来很有趣但实际上行不通或没什么新意的东西。所以我们知道我们必须打破这种局限。于是这张卡的发光功能应运而生。
Lacey Wisdom：真是太棒了。Payy 的推出，实际上是你们首次推出了一款真正赋予用户隐私的银行卡，这真是太棒了。我不想谈太多技术层面的问题，但我想深入探讨一下，为什么你们决定使用零知识证明 (zk) 并构建自己的网络，而不是依赖现有的区块链。
Sid Gandhi：当我们最初开始构建 Payy 时——仅仅是 Payy 的支付部分，甚至在信用卡之前——我们尝试过在几个不同的 EVM 链上构建它。我们尝试过在 Solana 上构建它。我们考察了当时正在生产并活跃的几个隐私项目。但由于种种原因，它们都没有真正实现我们想要的目标。其中一些原因是出块时间。有些出块时间太长了。我们最多需要一秒钟的出块时间。我们需要支付基本上是即时的。我们需要一个具有可配置隐私的功能。我们需要一个支持稳定币的功能。我们需要一个开箱即用的功能，支持 USDC 的上下坡。我们还需要一个可以在手机上运行的功能。所以当时，也就是两年前，甚至现在，很多零知识证明技术实际上在手机上都无法高效运行。在手机上生成一个证明需要五分钟。我们当时就想，看来我们必须从头开始构建这一切了。所以我们在 Halo2 中构建了自己的零知识证明电路，这与 Zcash 多年来以及许多其他项目一直在使用的框架相同。之后，我们构建了一个支付网络，其中包含我们内部实现的基于 Merkle 树的状态系统。之后，我们构建了一个验证器，用于验证状态更改，并将证明和哈希值发布到底层。之后，我们集成了一系列的上行和下行通道，最后集成了银行卡。简而言之：当时实际上没有一条链可以构建应用。即使是现在，我认为也没有一条可以投入生产的链能够支持我们想要的属性。所以我们构建了它，它被称为 Payy 网络。Payy 网络是所有 Payy 卡和 Payy 钱包交易的发生地。真正令人兴奋的是，我们将开放 Payy 网络供其他人在其上构建应用，大概在今年年底。有许多人想要在此基础上进行开发，我们也已经安排了一些设计合作伙伴，因此我非常高兴能够向其他人开放这个功能。
Lacey Wisdom：这真是太不可思议了，尤其是考虑到如今移动端的活动如此之多。事实上，当时还没有一个既自助服务又原生于移动端的零知识证明网络，可以让你在此基础上构建应用。我认为 Payy 网络将为那些寻求私密性、可扩展性强且最终也能利用这一网络的潜在开发者释放巨大的潜力。我知道我们已经稍微谈过阿根廷的情况了，但我很想深入探讨一下你在美国以外的实际环境中上线应用的经验。
Sid Gandhi：我们学到了很多。我在美国长大，你其实不必太过纠结于金钱，因为在美国国内，把钱安全地存入银行账户非常容易。大多数情况下，钱不会爆仓。给别人汇款、用银行卡之类的方式消费都很容易。我从美国以外的几个不同国家的经历中了解到，在其他国家，消费金融的四大支柱——储蓄、消费、投资和借贷——实际上都相当困难。现有的金融工具和服务也并不完善。在这些地方，很多人已经采用加密货币进行储蓄，这是第一支柱。但消费领域仍处于非常早期的阶段，我认为我们距离使用加密货币进行大规模投资，以及使用加密货币进行大规模借贷，也就是低抵押率借贷，都还很遥远。我们的愿景是持续建设，直到我们能够为全世界每个人提供一流的支持和基础设施，支持所有四大金融支柱。
莱西：有没有遇到什么困难，特别是因为你有一张真正的卡，在推出实体卡的过程中是否存在什么问题，特别是在新兴市场？
Sid Gandhi：是的，首先，Payy 卡就像你今天申请 Payy 卡并拿到它一样，现在你会得到一张虚拟卡，你可以把这张虚拟卡添加到 Apple Pay 或 Google Pay，这样你就可以在商店支付了。你可以在线使用卡号。所以从这个意义上来说，它是全球性的。任何人都可以在任何地方轻松注册并在受支持的国家/地区使用。不过，实体卡很有意思，因为在过去几年里，它的使用场景已经不多了。在我见过或去过的大多数地方，像轻触支付（tap to pay）这样的支付方式都得到了很好的支持，而现在大多数地方都不需要实体卡了。真的，实体卡本身就很令人兴奋，也很吸引人。我想说，它在某种程度上并不像添加一套新功能。
Lacey Wisdom：如果 Payy 变得像 Payy 设想的那样简单和私密，那将如何改变人们对金钱的看法？
Sid Gandhi：前几天我和 Circle 的杰里米·艾尔聊过——他们在纽约的办公室举办了一场活动——我问了他这个问题。你看，USDC 比世界上大多数货币都要好得多。这听起来很疯狂，但在大多数方面，它比所有这些要么通胀高，要么金融体系不可信之类的国内货币都要好。我当时想，如果这种采用方式继续下去，如果 USCC 胜出，那么其他所有货币会发生什么？他预测我们将经历货币的大规模消亡，20 年或 50 年后，世界上的货币数量将比现在少。当时，这让我不寒而栗，因为这是一个重大的地缘政治预测。回到你的问题，莱西，我认为接下来会发生什么，就像互联网已经发生过的那样。也就是说，一些平台通过网络效应，真正主宰了基础设施，改善了人们的生活。而且，这些平台拥有强大的力量。我们希望能够设计一个货币体系，让中心化公司不再拥有像谷歌和 Facebook 这样的互联网公司那样的权力。这是我对未来发展的预测，也是我希望看到的。
Lacey Wisdom：所以，整合和货币问题很有意思。而且我认为，有些人——没有费力地——也就潜在的货币主导地位以及美元主导地位与欧元主导地位进行了更长时间的讨论。回到Payy，在推出Visa卡之后，Payy的下一步计划是什么？您已经透露过开放Payy网络，但我很好奇未来六个月您的重点是什么。
Sid Gandhi：是的，Payy 网络的讨论一直在幕后进行，但从消费者的角度来看，我们接下来的几个重点是为 Payy 增加收益，这样您就可以开始从余额中赚取收益，这显然是可选的。我们收到了很多关于在 Payy 中增加国库券收益的请求，所以没有承诺，但这绝对是我们正在考虑的首要任务。然后，我们也将在同一时间扩展提现选项。这基本上意味着能够在全球范围内直接使用不同法定货币在 Payy 进行提现。目前，阿根廷是第一个允许提现阿根廷比索的国家，而 Payy 实际上是目前最快、最简单、最便捷的方式。根据我收到的报告，就外汇交易的利差而言，它也是最便宜的。我们很快就会在美国启用提现功能。这就是美国的 ACH 系统。我们正在考虑在欧洲以及全球其他地区推出 SEPA 系统。本质上，这意味着一个完全链上且完全自主托管的银行账户。我的愿景是，Payy 真正成为一个全球性的银行账户，让世界各地的每个人都能享受到最高质量的金融服务。
Lacey Wisdom：人们可以去哪里跟随并亲自尝试 Payy？
西德·甘地： Payy_Link （打开新窗口）当然是在推特（现在叫 X）上。你可以关注我，也可以直接私信我，问任何问题之类的。Payy 卡已经上线，所以你现在就可以领取。今天来我们这里的人很多。如果你想要一张亮灯卡，你必须收集十万 Payy 积分。其实并没有听起来那么难。你可以充值领取每日 Payy 积分，也可以邀请别人。
Lacey Wisdom：非常感谢 Sid 和 Protocol Labs 的各位成员抽出时间参与此次活动。我们对 Payy 卡的推出感到非常兴奋。如果您感兴趣，请立即领取您的 Payy 卡。我们也诚邀您参加今年 Devconnect 大会期间的 LabWeek 活动。活动将于 11 月 13 日至 19 日在布宜诺斯艾利斯举行。欢迎访问我们的X 账户了解更多信息。谢谢大家。
Sid Gandhi：谢谢，莱西。谢谢大家。再见。